Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Хочу в Тень!!!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 22 Мрт 01 - 22 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Нефиг!
 Девочка  22 Мрт 01  18:23   Cообщение № 7976   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Мораль и Закон: Убивает Государство - Убивает каждый из нас
Алькор,

>>законов, поощряющих убийства в определенных ситтуациях, есть предостаточно<<

Если ты внимательно прочитаешь мой постинг, то вероятно удивишься, т.к. в нем нет и намека на то, что я называю УБИЙСТВО аморальным.

>> государство оставляет за собой ведение войн, массовые депортации и т.п. <<

Война же, и геноцид на международном уровне, регулируются международным правом - *моралью* принятой между народами.

>> государство, как правило, имеет монопольное право на убийство <<

Государство имеет ровно столько прав, сколько дано ему по Закону, который делаем мы с вами (наши депутаты)

>>Есть масса вещей законных, но аморальных; не меньше вещей аморальных, но законных.<<
Каких?

Спасибо
Девочка
  |  
 Отклики: [7980] Двадцатиминутный Список Алькора;


Отклик на Моралистам Алькору и Грише
 Паша  22 Мрт 01  18:05   Cообщение № 7973   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Геноцид иль не геноцид? Вот в чем вопрос!
Здраствуй девочка...
Откуда же вы беретесь такие умные??? Всю жизнь в реалке такую искал.
Интересные разговоры тут ведете... Аморален или не аморален? Законен или не законен? А что такое геноцид? Это та же война, просто перевес сил и оружия у одной стороны является на тот момент времени подавляющим. И устраивают этот геноцид, дорогая моя, те же самые государства. Ну конечно они прикрываются при этом всевозможными причинами. Иногда потакают обыкновенным молчанием и не замечанием (ух ты, это уже поэзия). Те самые государства, которые разрабатывают систему законов (обычно плохих) в один прекрасный миг решают (после чего миг теряет свою первозданную привлекательность), что для сохранения той самой государственности, для торжества исторической справедливости, для выживания в конце-концов надо истребить вон ту кучку народа находящегося на противоположной стороне баррикад. Неважно сколько их там, неважно что без оружия, неважно что женщины и дети. Враги. И все законно кстати. Война. Конечно никто не поощряет массового убийства, но все к нему прибегнут если случай подвернется. И шведы, и японцы, и талибы, и т.д. Так что не следуй моралям, которые приготовило для тебя твое государство, не надо. У каждого человека достаточно ума, чтобы выработать для себя своеобразный кодекс моралей и ценностей. Вот ему надо следовать, обязательно.
P.S. Кстати по-моему геноцид аморален :)
  |  
 Отклики: [7977] Пара непринципиальных примечаний на полях;


Отклик на Моралистам Алькору и Грише
 Алькор  22 Мрт 01  17:44   Cообщение № 7971   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Нефиг!
Ту же самую ошибку здесь уже допускали, помнится, во время дискуссии с уважаемым Голованом (то ли он, то ли кто-то из его оппонентов -- не помню). Законы и мораль связаны крайне слабо. Есть масса вещей законных, но аморальных; не меньше вещей аморальных, но законных.

Кстати, примеров законов, поощряющих убийства в определенных ситтуациях, есть предостаточно. Российский УК (как и другие подобные ему законы) разрешает убивать в порядке самообороны. Шариат в определенных обстоятельствах допускает побиение камнями и пр. меры воспитательного воздействия, носящие летальный характер. Законы Третьего Рейха (построенные на основе нацистской морали) допускали геноцид. Примеров узаконенного убийства -- масса.

Впрочем, государство, как правило, имеет монопольное право на убийство своих граждан и других людей -- и ревностно старается эту монополию за собой сохранить. Поэтому, допуская совершение гражданами мелких убийств (например в порядке самообороны), оно оставляет за собой ведение войн, массовые депортации и т.п. Это не морально и не аморально. Это просто есть.

Хотя в новом российском УК и есть статья "Геноцид", она, естественно, применима только к лицам, занимающимся геноцидом в частном порядке. Геноцид на государственном уровне рассматривается только международным законодательством, обнако и там действует принцип "Победителя не судят" (да и как можно осудить целое государство?).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7975] ; [7976] Мораль и Закон: Убивает Государство - Убивает каждый из нас; [7978] 20 минут на ответ Алькору;


Отклик на Дяденька, не ругайтесь непонятными словами! };)))
 Девочка  22 Мрт 01  17:14   Cообщение № 7969   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Моралистам Алькору и Грише
Когда кто-то убивает кого-то - этот кто-то причиняет страдания родным и близким убитого. Очень *нехорошие* страдания. Но вдруг он его *за дело*? - скажете вы.
ОК, скажу я.
Но кому принадлежит право убивать кого-то за дело?
Государству
Государству, которое разработало систему законов, основываясь на морали. Хорошей или плохой, но предусматривающей то, что Одни люди не имеют права мешать другим жить их собственной жизнью, до тех пор пока такая собственная жизнь Других не мешает собственной жизни Одних.
В случае возникновения конфликтов (в т.ч. и *по понятиям*) Одни и Другие начинают вести переговоры.
В случае если переговоры не приведут ни к чему и Одни дадут Дрегим в глаз, появится Суд (однажды выбранный обеими сторонами) и издаст решение о судьбе данного вопроса.
Так что, люди описали свою мораль в законах. И ни шведы, ни японцы, ни талибы не поощряют убийство (тем более массовое).
Неписанная мораль тоже есть, напр. инцест - непоощряемый в большинстве общественных групп.
Но речь не о том.

Геноцид аморален, так как является незаконным(Хотя бы), и так решили мы с вами.
  |  
 Отклики: [7971] Нефиг!; [7973] Геноцид иль не геноцид? Вот в чем вопрос!;


Отклик на Да здравствует моральный релятивизм!
 G'RIsha  22 Мрт 01  13:57   Cообщение № 7964   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Дяденька, не ругайтесь непонятными словами! };)))
>Да нет. Люди иногда совершают аморальные поступки. Кроме того, их мораль имеет привычку чудесным образом изменяться, когда им это выгодно.

Так и я о том. Мораль подчиняется необходимости. Если аморальный поступок необходим ему всегда найдут оправдание.

>Нет и быть не может какой-то абсолютной морали (из которой, похоже, исходят отдельные участники данной дискуссии :) ).

Конечно не может, мораль - нечто осмысленное, а способы мышления у людей разнятся.

Естесственная мораль - это название такое. (Его не я придумал.) Она вытекает из инстинкта самосохронения. Научное еЈ формулировка звучит премерно так : "Ни одно существо не стремится уничтожить носителя информации сходной с его".

С уважением.
G'RIsha. };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.
 Отклики: [7969] Моралистам Алькору и Грише;


Отклик на Немного о геноциде, или 'Изничтожь врга своего!' };)
 Алькор  22 Мрт 01  13:23   Cообщение № 7962   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Да здравствует моральный релятивизм!
Геноцид, по моему скромному мнению, не аморален или вне морален, а вполне морален. Он морален просто потому, что подобное явление нередко имело место в нашей истории, а люди не совершают поступков, которые они считают неправильными, т.е аморальными.

Да нет. Люди иногда совершают аморальные поступки. Кроме того, их мораль имеет привычку чудесным образом изменяться, когда им это выгодно.

Геноцид и морален, и аморален одновременно. Проблема ведь в том, что моряль -- штука субъективная. Нет и быть не может какой-то абсолютной морали (из которой, похоже, исходят отдельные участники данной дискуссии :) ).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7964] Дяденька, не ругайтесь непонятными словами! };)));


Предыдущий лист 22 Мрт 01 - 22 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _