Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Хочу в Тень!!!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 22 Мрт 01 - 22 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ну и ну!
 Алькор  22 Мрт 01  13:19   Cообщение № 7961   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Вот-вот!
А статус-кво Конклава подразумевает ксеноцид как нормальное явление, необходимое в некоторых ситуациях.

В некоторых ситуациях его что угодно предусматривает. Даже моральные устои уважаемых участников данного Форума :) Так что не надо мазать этим жупелом именно Конклав! В конце-концов, существование Тройственного Союза (Алари-Люди-Счетчики) ровно в той же мере, что и существование Конклава подразумевает межрасовые войны и ксеноцид.

А Тень, кстати, вообще есть квинтэссенция ксеноцида -- она непременно убивает цивилизации, оставляя отдельным их представителям их индивидуальные личности.

Я бы например с удовольствием туда направился, ведь борьба-сотрудничество с Конклавом - увлекательнейшая игра, что-то вроде космической оперы - ролЈвки.

Вот в этом-то и суть Тени -- непрекращающаяся ролевка для миллиардов разумных существ. Этакий вселенский эскапизм. Это несерьезно -- а цивилизация -- штука серьезная.

Если Земля войдет в Тень, то те, кто сейчас создает и поддерживает ее цивилизацию, уйдут через Врата. А на их место придут космические плейбои которые устроят на ней космический плейграунд и будут играть в борьбу-сотрудничество с Конклавом. Вместо земной цивилизации будет игра в земную цивилизацию.

Это как если убить кого-то, а потом взять труп, привязать к нему веревочки и на манер марионетки заставлять его ходить и т.п. -- и отвечать на все обвинения в убийстве: "Я никого не убивал -- вы же видите, ОНО ходит!"
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на продолжаем флейм
 Алькор  22 Мрт 01  13:08   Cообщение № 7960   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Никакого 'союза' не было!!!
Мятеж был, но его никто кроме самих мятежников не заметил :) Здорово живЈм!

(1) Были действия отдельных существ, не санкционированных их расами в целом. То есть банальная уголовщина.

(2) Обвинения в мятеже были сняты со всех четырех Рас.

Если это выглядит, как летучая мышь, летает, как летучая мышь и даже гадит, как летучая мышь, то, может, это и есть летучая мышь?

А если это Бэтман :) ?

И, кстати, именно так (за исключением дефекации, полагаю) мог бы средневековый крестьянин воспринимать дельтапланериста или какой-нибудь F-117 :)

А говоришь, что не знаем мы их политическую систему ;)

Именно!

А динозавр -- это ящерица :)

Да. Не веришь -- спроси Рептайла :)

То есть приход человечества в "старшие" совершен для развала Конклава изнутри? Сомневаюсь. Скорее, захотелось выбраться из грязи в князи. Такое желание мне вовсе не представляется чем-то постыдным, тем более, что человечество, кроме троих своих представителей и не представляет, за что им такая честь.

О приходе Человечества в Конклав. Цитата:

На сотни километров вокруг собак, способных конкурировать с Тираном, не существовало. И все же он упрямо метил территорию.

Может быть, и впрямь это так же важно, как торжественная церемония принятия человечества в ряды Сильных рас?

Деду аналогия понравится. Несмотря на всю фальшивость. Уверен.

Ты меня прости, но "из грязи в князи" -- это эмоции. Причем ИМХО глупые. По твоей логике получается, что человечество должно от всех отгородиться и со всеми воевать? Изоляционизм -- штука малополезная.

Разумеется, никто не вступает в число Сильных Рас, чтобы "развалить Конклав изнутри". Я говорил "влиять на Конклав", а не "развалить Конклав". Нравится тебе это или нет, но в Мире ЗХИ-ЗТ Конклав -- естественная среда обитания человечества и отказываться от вхождения в него на правах Сильной Расы из какой-то детской гордости...

В ЗХИ-ЗТ - никто - просто времени не хватило, а в данном форуме кое-кто делает.

Да нет, я (это ведь в мой адрес выпад?) как раз никаких моральных оценок давать не собираюсь -- поскольку считаю их неприменимыми для обсуждаемой ситуации.

Кстати, у меня за окном сейчас температура низкая. Минус восемь по Цельсию. Как это аморально с ее стороны! И как это подло со стороны снега -- не расстаять в конце марта!

Да. Только не надо убеждать меня, что это хорошо.

Это не хорошо. И не плохо. Это -- факт.

Технически - да. Тактическая цель союза не достигнута, союзники разбредаются. Каждый - за себя.

(1) Союза не было. Был десятидневный хадж. Совместные действия группы существ, принадлежащих четырем разным расам во имя некоей Цели. Сами расы про это мерорприятие не знали и его проведение не санкционировали -- а значит и никакого "союза" не заключали.

(2) Участниками "союза", повторяю, были отдельные особи, свои расы не представлявшие (соответственно, Хрумов/Человечество мог предать командующего красно-фиолетовой эскадрой и Карела, а не Алари и Счетчиков вааще).

(3) Целью Союза было "не бояться Конклава". Предательство Конклава в пользу гипотетической Второй Силы было одним из средств достижения этой цели. Следуеть заметить, что цель эта достигнута. Куалькуа как не боялось Конклава, так и не боится. Человечество тоже не боится -- поскольку стало Сильной Расой. Алари не боятся -- даже если их и не сделают Сильной Расой (что сомнительно), они все равно прощены (было бы за что!). То же относится и к Счетчикам -- ведь секрет геометрских ИИ так и остался для Конклава секретом, поэтому Счетчики по-прежнему незаменимы.

(4) И, кстати, как ты себе представляешь продолжение этого "союза" в будущем без вхождения Человечества в число Сильных Рас Конклава? С какой стати правительства Алари и Счетчиков (да и Человечество, если на то пошло) поддержали бы эту авантюру?

За исключением Куалькуа - оно от Тени не отказывалось. Да и Хрумовы с Машей - уже "теневики" вне зависимости от своего отношения к Тени.

Куалькуа технически не могло не войти в Тень :) А люди -- это всего лишь люди. Важно то, что люди не отдали свой мир на растерзание Тени. И не подставили другие расы, обитавшие около их.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7979] Движенья нет, сказал мудрец брадатый...;


Отклик на Пожалуйста, не надо раздувать нездоровых страстей
 Алькор  22 Мрт 01  12:02   Cообщение № 7959   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  ОК. Будем раздувать здоровые страсти :)
Коллега, некоторое количество людей, считающих эту книгу священной, является участниками форума. Если тебе не НЕОБХОДИМО это предложение в постинге, то прошу его удалить, равно как и мое послание. Правило форума не вроде запрещают так писать, но есть же и понятие толерантности, не так ли?

Ладно. Я отредактировал процитированную тобой реплику, придав ей нейтральный и, надеюсь, не оскорбляющий твои -- либо чьи-то еще -- религиозные чувства характер.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Надеюсь, что Ваш *геноцид* эпатажен, G'RIsha
 G'RIsha  22 Мрт 01  11:58   Cообщение № 7958   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Уважаемая Девочка,
я не говорил, что геноцид это ХОРОШО, или он, не дай Бог, желателен. Я имел ввиду, что люди уничтожавшие индейцев или евреев считали, что это не просто необходимое, а чуть ли не богоугодное дело, и они не видели в этом ничего аморального. Все дело в том, что если животным естесственная мораль не позволяет убивать представителей того же вида/подвида/локальной популяции, то человек научился весьма ловко обходить этот запрет. Для этого у него есть множество способов, например осознание собственной индивидуальности (т.е все не такие как я) и оружие, убивающее быстро (запрет просто не успевает сработать).
А "что такое хорошо и что такое плохо" люди до сих пор не разобрались.

С уважением.
G'RIsha. };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.


Отклик на О геноциде
 Девочка  22 Мрт 01  10:49   Cообщение № 7955   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Надеюсь, что Ваш *геноцид* эпатажен, G'RIsha
... и не более, того.
Потому как нельзя относить к моральным ВСЕ человеческие поступки. Ибо, как гласил бы кавказский тост на эту тему, *Если би человек не совэршал би плохих поступков, да, то как ми различали би хорошие, а?*
С непритворным ужасом в глазах,
Девочка
  |  
 Отклики: [7958] Уважаемая Девочка,;


Отклик на Немного о геноциде, или 'Изничтожь врга своего!' };)
 Рептайл  22 Мрт 01  10:34   Cообщение № 7953   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  О геноциде
Люди регулярно совершают аморальные поступки - во многих людях, к сожалению, мораль спит. :(
  |  
 Отклики: [7955] Надеюсь, что Ваш *геноцид* эпатажен, G'RIsha;


Отклик на продолжаем флейм
 G'RIsha  22 Мрт 01  7:37   Cообщение № 7952   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Немного о геноциде, или 'Изничтожь врга своего!' };)
Уважаемые господа, я не буду вмешиватья в ваш спор о Судьбах Земли, Конлава и Тени, просто скажу несколько слов о геноциде.

Геноцид, по моему скромному мнению, не аморален или вне морален, а вполне морален. Он морален просто потому, что подобное явление нередко имело место в нашей истории, а люди не совершают поступков, которые они считают неправильными, т.е аморальными. Ктомуже Г. вполне укладывается в "естесственную мораль", а она свойствена всем живым существам включая людей. ( Естесственная мораль - эталогический термин, обозначающий принцип присущий всем живым существам: "Не убивай себеподобного").

С уважением.
G'RIsha. };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.
 Отклики: [7953] О геноциде; [7962] Да здравствует моральный релятивизм!;


Предыдущий лист 22 Мрт 01 - 22 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _