Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист 18 Янв 01 - 19 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Империя и Тень
 Илья Федосеев  19 Мрт 01  15:39   Cообщение № 7884   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Тень и Империя
<Допустим, что внутриполитическое противостояние преодолено и процветает идиллическое братство.

Где дальнейший прогресс Империи? =>>
Простите, а какой дальнейший прогресс может быть в раю? И зачем он нужен, если идиллическое братство?
< Тень - выход индивидуалистов, которым надоела империя или, менее пафосно, просто захотелось перемен,
которые невозможны по причине того или иного несовершентва империи>
Дело не в несовершенствах -- просто индивидуалисты всегда недовольны всем, а уж Империей -- тем паче.
<Чем меньше несогласных - тем прочнее будет империя.
Большинство все равно предпочтет реальность иллюзиям.>
Отнюдь! Во-первых, какой-то процент несогласных должен быть в любой империи -- для ее же блага, чтобы имперская кровь быстрее бежала по имперским жилам. А во-вторых, можете ли вы найти в Тени разницу между реальностью и иллюзией? Я вот -- не могу.
 fiva@journ.msu.ru |  


 Девочка  18 Мрт 01  21:11   Cообщение № 7873   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Империя и Тень
Докопалась!
По моему неужно принять во внимание несколько факторов:

1) Любая раса (нация, группа людей) стремится к разростанию для захвата больших ресурсов

2) Приобретая форму Империи такая раса неизбежно сталкивается с интересами иных рас (империй, и т.п. образований)

Допустим, гипотетически, что одна Империя охватила (я преднамеренно не использую других слов) все остальные и утвердилось единое правление

Допустим, что внутриполитическое противостояние преодолено и процветает идиллическое братство.

Где дальнейший прогресс Империи? =>

3) Индивидуальные свободы поднимаются выше общеимперских по шкале ценностей (мое мнение)

4) Тень - выход индивидуалистов, которым надоела империя или, менее пафосно, просто захотелось перемен, которые невозможны по причине того или иного несовершентва империи

5) Тень - не гибель Империи, а гарантия ее прочности. Чем меньше несогласных - тем прочнее будет империя. Большинство все равно предпочтет реальность иллюзиям.

6) Вот так :)

7) До свиданья
  |  
 Отклики: [7884] Тень и Империя; [7888] Shadow of Empire. };); [7896] Knock, knock, the Girl! The Shadow has you :));


Отклик на Ave Alkore. Изд 3. Переработанное и дополненное :))
 Алькор  22 Янв 01  11:55   Cообщение № 6863   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Давайте определим это понятие в обсуждаемом контексте!
Есть императорская резиденция на Терре. (Резервная на Эндории). Но эта резиденция не столица планеты.

Кремль -- тоже не столица Москвы. Ну и что? Понятия "резиденция" и "метрополия" вовсе не синонимичны. И из того, что за границей Кремля владения Администрации Президента переходят в вотчину Ю.М. Лужкова, вовсе не следует, что в Москве Путин -- не Президент :)

Так же и здесь. Император, разумеется, дает планетам возможность играть в суверенитет -- законы там свои издавать и все такое, однако он лишает их права на армию и самостоятельную внешнюю политику. Да и Суд Императора обладает более высокой юрисдикцией, чем суд любой из планет... Все это -- признаки империи.

Именно на такой войне Ильмар и принимал участие в молодости (если не ошибаюсь баски против ибберийцев.)

Да. Баскские сепаратисты задумали отделиться от Иберии. Совсем как в нашем мире. Ну и что это доказывает?

Со словарем не поспоришь, но в ЛИ-ИИ у планет-провинций достаточно и экономической и политической самостоятельности. А в моем словаре И. - это многонациональное государство с системой управления основанной на военной и культурной гегемонии одного народа.

Вообще, бич любой космической оперы -- механический перенос реалий нашего мира на фантасмогорический мир далекого будущего. Совершенно очевидно, что империя звездных масштабов должна также отличаться от колониальных империй Новой истории, как последние -- от империй Античности.

Может, имеет смысл сначала выработать определение такой империи, а уже потом спорить?

Хроноколонии отстают в техничнском развитии, это было заложено в проект "Сеятели". После войны скорее всего подразумевалась полная гегемония Земли, т.к. скорее всего земляне хотели применить прием "народного ополчения". Враг зваязает в плоховооруженном и необученном ополчении, а потом появляется дружина и топчет и тех и других.

Ключевые слова -- "скорее всего". Все это -- предположения, не более того.

Кстати, на мой взгляд земляне просто не задумывались над тем, что будут делать с хроноколониями после победы над фангами. У них на это элементарно не было времени.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7919] А не возобновить ли нам эту дискуссию?;


Отклик на Что такое 'ИМПЕРИЯ'...
 G'RIsha  22 Янв 01  7:33   Cообщение № 6858   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Ave Alkore. Изд 3. Переработанное и дополненное :))
>Ну хорошо, на Терре. Текста у меня сейчас под рукой нет -- поэтому опираюсь на MoO, а там метрополия -- Терра.

Прошу прощения, вероятно я неправильно изложил свою мысль. В ИЛ нет метрополии. Есть императорская резиденция на Терре. (Резервная на Эндории). Но эта резиденция не столица планеты. ЕЈ граница - это "грань за которой кончалась власть совета Терры и начиналась воля императора." Поэтому я считаю ИЛ конфедирацией.

>А разве в Dreemline этого нет?

По моему нет. Есть люди и их союзники (Булрати, Меклон), но завоЈванных народов нет.

>Именно потому, что она конфедерация -- то есть там нет ярко выраженной метрополии. Можно еще США вспомнить...

Про это я говорил выше.

>А где там (в ХБ-БУ) они воюют? Не помню.

Именно на такой войне Ильмар и принимал участие в молодости (если не ошибаюсь баски против ибберийцев.)

Насчет империи.

Со словарем не поспоришь, но в ЛИ-ИИ у планет-провинций достаточно и экономической и политической самостоятельности. А в моем словаре И. - это многонациональное государство с системой управления основанной на военной и культурной гегемонии одного народа.

Насчет мира веллесберга.

Хроноколонии отстают в техничнском развитии, это было заложено в проект "Сеятели". После войны скорее всего подразумевалась полная гегемония Земли, т.к. скорее всего земляне хотели применить прием "народного ополчения". Враг зваязает в плоховооруженном и необученном ополчении, а потом появляется дружина и топчет и тех и других.

С уважением.
G'RIsha. };)







 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6863] Давайте определим это понятие в обсуждаемом контексте!;


Отклик на Илья, просто чувство власти мало исследовано.
 Илья Федосеев  18 Янв 01  17:32   Cообщение № 6812   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Наоборот
На мой взгляд, именно в XX веке формула Маккиавелли и заработала на полную мощность. Я имею в виду современные западные государства, которые, формально являясь демократиями, в действительности держат личность под тотальным контролем, используя при этом не физическое насилие, а т.н. "промывку мозгов". Этот процесс подробно описан, в частности, в работе Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".
P.S. Предлагаю продолжить эту дискуссию в "Политизированном писателе".
 fiva@journ.msu.ru |  


Отклик на Ave Alkore. Изд 2 . Исправленное :)
 Алькор  18 Янв 01  14:01   Cообщение № 6808   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Что такое 'ИМПЕРИЯ'...
Где у СЛ написано, что метрополия - Эндория? Почему не Терра?

Ну хорошо, на Терре. Текста у меня сейчас под рукой нет -- поэтому опираюсь на MoO, а там метрополия -- Терра.

В БИ были такие, отсутствующие в ИЛ, факторы: народ-поработитель, его культура и моральные ценности, насильно насождаемые в колониях.

А разве в Dreemline этого нет?

В Швейцарии (единственная на сегодняшний день конфедерация) армия тоже одна на всех, но Швецария не империя, а кантоны не провинции.

Именно потому, что она конфедерация -- то есть там нет ярко выраженной метрополии. Можно еще США вспомнить...

Если провинции воюют друг с другом, то разве это нормальное государство?

А где там (в ХБ-БУ) они воюют? Не помню.

Тогда NATO тоже империя. Кого хотим бомбим, гого хотим производим в "почетное" звание "черпака". Некоторых принимаем в "деды". К тому же Рассы конклава, как я считаю, не лезут во внутренние дела друг друга.

Если бы НАТО контролировало не только военную сферу, но и также экономику и правосудие -- как это было в случае Конклава -- то оно было бы империей, как Кокнклав. А так это просто агрессивный военный блок с ярко выраженной главенствующей ролью США. Смогут Штаты подмять под себя экономигу своих fighting slaves -- получат полноценную империю.

Централизованное управление не признак имперскости. Ректорат университета централизованно управляет институтами, но универ не империя, а ректор не император.

ИМПЕРИЯ,

Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишЈнных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра.

 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6858] Ave Alkore. Изд 3. Переработанное и дополненное :));


Предыдущий лист 18 Янв 01 - 19 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _