| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство. Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен. Сергей Лукьяненко |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Shadow of Empire. };) G'RIsha 20 Мрт 01 Knock, knock, the Girl! The Shadow has you :)) Алькор 20 Мрт 01 |
| Отклик на Империя и Тень |
| Илья Федосеев | | 15:39 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Тень и Империя | ||||
|
<Допустим, что внутриполитическое противостояние преодолено и процветает идиллическое братство. Где дальнейший прогресс Империи? =>> Простите, а какой дальнейший прогресс может быть в раю? И зачем он нужен, если идиллическое братство? < Тень - выход индивидуалистов, которым надоела империя или, менее пафосно, просто захотелось перемен, которые невозможны по причине того или иного несовершентва империи> Дело не в несовершенствах -- просто индивидуалисты всегда недовольны всем, а уж Империей -- тем паче. <Чем меньше несогласных - тем прочнее будет империя. Большинство все равно предпочтет реальность иллюзиям.> Отнюдь! Во-первых, какой-то процент несогласных должен быть в любой империи -- для ее же блага, чтобы имперская кровь быстрее бежала по имперским жилам. А во-вторых, можете ли вы найти в Тени разницу между реальностью и иллюзией? Я вот -- не могу. | |||||
| fiva@journ.msu.ru | | |||||
| Девочка | | 21:11 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Империя и Тень | ||||
|
Докопалась! По моему неужно принять во внимание несколько факторов: 1) Любая раса (нация, группа людей) стремится к разростанию для захвата больших ресурсов 2) Приобретая форму Империи такая раса неизбежно сталкивается с интересами иных рас (империй, и т.п. образований) Допустим, гипотетически, что одна Империя охватила (я преднамеренно не использую других слов) все остальные и утвердилось единое правление Допустим, что внутриполитическое противостояние преодолено и процветает идиллическое братство. Где дальнейший прогресс Империи? => 3) Индивидуальные свободы поднимаются выше общеимперских по шкале ценностей (мое мнение) 4) Тень - выход индивидуалистов, которым надоела империя или, менее пафосно, просто захотелось перемен, которые невозможны по причине того или иного несовершентва империи 5) Тень - не гибель Империи, а гарантия ее прочности. Чем меньше несогласных - тем прочнее будет империя. Большинство все равно предпочтет реальность иллюзиям. 6) Вот так :) 7) До свиданья | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7884] Тень и Империя;
[7888] Shadow of Empire. };);
[7896] Knock, knock, the Girl! The Shadow has you :));
|
| Отклик на Ave Alkore. Изд 3. Переработанное и дополненное :)) |
| Алькор | | 11:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Давайте определим это понятие в обсуждаемом контексте! | ||||
|
Есть императорская резиденция на Терре. (Резервная на Эндории). Но эта резиденция не столица планеты. Кремль -- тоже не столица Москвы. Ну и что? Понятия "резиденция" и "метрополия" вовсе не синонимичны. И из того, что за границей Кремля владения Администрации Президента переходят в вотчину Ю.М. Лужкова, вовсе не следует, что в Москве Путин -- не Президент :) Так же и здесь. Император, разумеется, дает планетам возможность играть в суверенитет -- законы там свои издавать и все такое, однако он лишает их права на армию и самостоятельную внешнюю политику. Да и Суд Императора обладает более высокой юрисдикцией, чем суд любой из планет... Все это -- признаки империи. Именно на такой войне Ильмар и принимал участие в молодости (если не ошибаюсь баски против ибберийцев.) Да. Баскские сепаратисты задумали отделиться от Иберии. Совсем как в нашем мире. Ну и что это доказывает? Со словарем не поспоришь, но в ЛИ-ИИ у планет-провинций достаточно и экономической и политической самостоятельности. А в моем словаре И. - это многонациональное государство с системой управления основанной на военной и культурной гегемонии одного народа. Вообще, бич любой космической оперы -- механический перенос реалий нашего мира на фантасмогорический мир далекого будущего. Совершенно очевидно, что империя звездных масштабов должна также отличаться от колониальных империй Новой истории, как последние -- от империй Античности. Может, имеет смысл сначала выработать определение такой империи, а уже потом спорить? Хроноколонии отстают в техничнском развитии, это было заложено в проект "Сеятели". После войны скорее всего подразумевалась полная гегемония Земли, т.к. скорее всего земляне хотели применить прием "народного ополчения". Враг зваязает в плоховооруженном и необученном ополчении, а потом появляется дружина и топчет и тех и других. Ключевые слова -- "скорее всего". Все это -- предположения, не более того. Кстати, на мой взгляд земляне просто не задумывались над тем, что будут делать с хроноколониями после победы над фангами. У них на это элементарно не было времени. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7919] А не возобновить ли нам эту дискуссию?;
|
| Отклик на Что такое 'ИМПЕРИЯ'... |
| G'RIsha | | 7:33 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Ave Alkore. Изд 3. Переработанное и дополненное :)) | ||||
|
>Ну хорошо, на Терре. Текста у меня сейчас под рукой нет -- поэтому опираюсь на MoO, а там метрополия -- Терра. Прошу прощения, вероятно я неправильно изложил свою мысль. В ИЛ нет метрополии. Есть императорская резиденция на Терре. (Резервная на Эндории). Но эта резиденция не столица планеты. ЕЈ граница - это "грань за которой кончалась власть совета Терры и начиналась воля императора." Поэтому я считаю ИЛ конфедирацией. >А разве в Dreemline этого нет? По моему нет. Есть люди и их союзники (Булрати, Меклон), но завоЈванных народов нет. >Именно потому, что она конфедерация -- то есть там нет ярко выраженной метрополии. Можно еще США вспомнить... Про это я говорил выше. >А где там (в ХБ-БУ) они воюют? Не помню. Именно на такой войне Ильмар и принимал участие в молодости (если не ошибаюсь баски против ибберийцев.) Насчет империи. Со словарем не поспоришь, но в ЛИ-ИИ у планет-провинций достаточно и экономической и политической самостоятельности. А в моем словаре И. - это многонациональное государство с системой управления основанной на военной и культурной гегемонии одного народа. Насчет мира веллесберга. Хроноколонии отстают в техничнском развитии, это было заложено в проект "Сеятели". После войны скорее всего подразумевалась полная гегемония Земли, т.к. скорее всего земляне хотели применить прием "народного ополчения". Враг зваязает в плоховооруженном и необученном ополчении, а потом появляется дружина и топчет и тех и других. С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| igrivan@stl.ru | | |||||
|
Отклики:
[6863] Давайте определим это понятие в обсуждаемом контексте!;
|
| Отклик на Илья, просто чувство власти мало исследовано. |
| Илья Федосеев | | 17:32 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Наоборот | ||||
|
На мой взгляд, именно в XX веке формула Маккиавелли и заработала на полную мощность. Я имею в виду современные западные государства, которые, формально являясь демократиями, в действительности держат личность под тотальным контролем, используя при этом не физическое насилие, а т.н. "промывку мозгов". Этот процесс подробно описан, в частности, в работе Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". P.S. Предлагаю продолжить эту дискуссию в "Политизированном писателе". | |||||
| fiva@journ.msu.ru | | |||||
| Отклик на Ave Alkore. Изд 2 . Исправленное :) |
| Алькор | | 14:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Что такое 'ИМПЕРИЯ'... | |||||
|
Где у СЛ написано, что метрополия - Эндория? Почему не Терра? Ну хорошо, на Терре. Текста у меня сейчас под рукой нет -- поэтому опираюсь на MoO, а там метрополия -- Терра. В БИ были такие, отсутствующие в ИЛ, факторы: народ-поработитель, его культура и моральные ценности, насильно насождаемые в колониях. А разве в Dreemline этого нет? В Швейцарии (единственная на сегодняшний день конфедерация) армия тоже одна на всех, но Швецария не империя, а кантоны не провинции. Именно потому, что она конфедерация -- то есть там нет ярко выраженной метрополии. Можно еще США вспомнить... Если провинции воюют друг с другом, то разве это нормальное государство? А где там (в ХБ-БУ) они воюют? Не помню. Тогда NATO тоже империя. Кого хотим бомбим, гого хотим производим в "почетное" звание "черпака". Некоторых принимаем в "деды". К тому же Рассы конклава, как я считаю, не лезут во внутренние дела друг друга. Если бы НАТО контролировало не только военную сферу, но и также экономику и правосудие -- как это было в случае Конклава -- то оно было бы империей, как Кокнклав. А так это просто агрессивный военный блок с ярко выраженной главенствующей ролью США. Смогут Штаты подмять под себя экономигу своих fighting slaves -- получат полноценную империю. Централизованное управление не признак имперскости. Ректорат университета централизованно управляет институтами, но универ не империя, а ректор не император.
| ||||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6858] Ave Alkore. Изд 3. Переработанное и дополненное :));
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |