Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист   20 Мрт 01 - 20 Мрт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Для G'Risha
 G'RIsha  20 Мрт 01 16:42  Cообщ. №7900   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Для Девочки.
>Вы на редкость *пассионарная* личность (copyright Ваш).

Ага, энергии мне не занимать, возможно я действительно пассионарий ( (c) Л.Н. Гумилев) };)))

>Два крокодила летят в небе - один золотистый другой налево. Кто летит в Империю?

Тот, что слева, если конечно козырь буби. };)))

>Вы уверены, что слово гомеостаз - это то, что Вы думаете?

Гомеостаз ((с) ГумилЈв) - одна из фаз развития этноса, она следует за "обскурацией" т.е старостью. Как правило означает предельный изоляционизм.

>А как же евреи?

Соременные иудеи довольно отличаются от древних, этот этнос несколько раз "перерождался". Последнее перерождение,имхо, - появление хасидизма.

>Или буддистская цививилизация?

Это не единый народ, а религии эволюционируют по другим законам.

>В кого переродились Японцы?

В 1868 страна переродилась. (Мэйдзи исин). Был "гомеостаз" (т.е изоляционизм сЈгунов Токугава), стал порядок давший жизнь современной Японии.

>По Вашему значит лучше грудью на амбразуру, чем на собственную планетку со всеми удобствами. Героизм - по мнению Эдгара По - есть удачные примеры человеческой глупости.

Альтруизм, в отличии от эгоизма, редко вредит обществу.

>За кем идете Вы, G'RIsha?

А я говорил, что я большенство? };)))

С уважением.
G'RIsha. };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.
 Отклики: [7901] Комментарий Темного Алькора об альтруизме; [8124] О гомеостазе.; [19600] ;


Отклик на Shadow of Empire. };)
 Девочка  20 Мрт 01 16:11  Cообщ. №7899   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Для G'Risha
Вы на редкость *пассионарная* личность (copyright Ваш). У меня зачастую не хватает аргументации, для того, чтобы что-то добавить к Вашим *логичным развитиям вещей* (copyright Ваш). Разве что только изредка :))

>>>Для столкновений вовсе не обязательна ИПЕРСКАЯ форма. Скажем, племя Тумбо-Юмбо враждует с племенем Юмбо-Тумбо, какое изэтих социальных образований приобрело форму Империи? };))<<<

Два крокодила летят в небе - один золотистый другой налево. Кто летит в Империю?

>>>За расцветом всегда следует гомеостаз и упадок<<<

Вы уверены, что слово гомеостаз - это то, что Вы думаете?

>>>Любой этнос (т.е. Империя) живет примерно 1500 лет, а затем умирает или перерождается. <<<

А как же евреи? Или буддистская цививилизация? В кого переродились Японцы? Или это все тоже гомеостаз??

>>Тень, ИМХО, как и самоубийство - выход трусов<<

По Вашему значит лучше грудью на амбразуру, чем на собственную планетку со всеми удобствами. Героизм - по мнению Эдгара По - есть удачные примеры человеческой глупости.

>>Большенству свойственно идти за меньшенством. }:(

С уважением.<<

За кем идете Вы, G'RIsha?

Девочка
  |  
 Отклики: [7900] Для Девочки.; [32284] где я?;


Отклик на Devochka is not available, please leave your message after the beep
 Алькор  20 Мрт 01 16:02  Cообщ. №7898   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  After The BEE-EEP
Масса групп людей (государств, наций или цивилизаций) рано или поздно приходила к изоляционизму...

От невозможности или неспособности захватывать внешние ресурсы


Не всегда. Иногда -- вследствие смены парадигмы. Например, отказ от экстенсивного пути развития (экспансия и т.п.) в пользу интенсивного.

а тут все, вроде, хорошо...

Хорошо *перед чумой*? Расцвет Римской Империи накануне падения???


(1) А откуда возьмется эта чума?

(2) И, кстати, когда возьмется -- вот тогда империя и ворзродится. Империи вообще лучше строить не в раю, а в прямо противоположном месте...

Иллюзия - собственная планетка мечта. Собственная кухня в коммуналке - независимая от гегемонии-имперархии. Ты сидишь и промалываешь Брежневу косточки ночь напролет, а назавтра спокойно вкадываешь на благо советов в лаборатории своего НИИ. Пар, так сказать, выходит :) - и империя - это очень странный предмет, то она вроде есть, то ее снова нет :) (copyright Винни Пух)...

А где же иллюзии-то?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Knock, knock, the Girl! The Shadow has you :))
 Девочка  20 Мрт 01 15:54  Cообщ. №7897   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Devochka is not available, please leave your message after the beep
>> Масса групп людей (государств, наций или цивилизаций) рано или поздно приходила к изоляционизму... <<

От невозможности или неспособности захватывать внешние ресурсы

>>а тут все, вроде, хорошо... <<

Хорошо *перед чумой*? Расцвет Римской Империи накануне падения???

>>??? Какие "иллюзии" имеются в виду? И как Тень гарантирует прочность Империи. Вроде бы, она наоборот поощряет антиимперские тенденции... <<<

Иллюзия - собственная планетка мечта. Собственная кухня в коммуналке - независимая от гегемонии-имперархии. Ты сидишь и промалываешь Брежневу косточки ночь напролет, а назавтра спокойно вкадываешь на благо советов в лаборатории своего НИИ. Пар, так сказать, выходит :) - и империя - это очень странный предмет, то она вроде есть, то ее снова нет :) (copyright Винни Пух)... А она живет, и червь вашего индивидуалистического сомнения ее не подгрызает изнутри... И волки (индивидуалисты) целы и овцы (империя) целы.

All copyrights belong to their respective owners.

Дщтп дшму Ырфвщц! (возм: др.геометрский)
  |  
 Отклики: [7898] After The BEE-EEP;


Отклик на Империя и Тень
 Алькор  20 Мрт 01 15:24  Cообщ. №7896   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Knock, knock, the Girl! The Shadow has you :))
1) Любая раса (нация, группа людей) стремится к разростанию для захвата больших ресурсов

В общем случае неверно. Масса групп людей (государств, наций или цивилизаций) рано или поздно приходила к изоляционизму, т.е. отказывалась от экспансии и замыкалась на себя -- империи же при этом так и оставались империями (Япония, например, или тот же Китай).

Допустим, гипотетически, что одна Империя охватила (я преднамеренно не использую других слов) все остальные и утвердилось единое правление

Допустим, что внутриполитическое противостояние преодолено и процветает идиллическое братство.

Где дальнейший прогресс Империи?


А зачем "прогресс"? Прогресс бывает, когда чего-то не хватает, а тут все, вроде, хорошо...

Впрочем, именно в таких условиях обычно заводится демократия и т.п. бред. А еще сепаратизьмы всякие просыпаются :(

3) Индивидуальные свободы поднимаются выше общеимперских по шкале ценностей (мое мнение)

В благополучном идиллическом обществе -- именно так.

4) Тень - выход индивидуалистов, которым надоела империя или, менее пафосно, просто захотелось перемен, которые невозможны по причине того или иного несовершентва империи

Тень -- это попытка организовать децентрализованное управление мультипланетным государством. Этакий галактический Napster :) И, замечу, появилась она по тем же причинам, что и обычные Napster, Gnutella и т.п. :)))

Впрочем, Тень -- это не государство. Скорее она похожа на Галаксию из азимовского основания. Самостоятельный живой организм, паразитирующий на низших разумных существах (людях например), использующий их сознания для выполнения распределенных вычислений и дающий взамен иллюзию счастья и/или нормальной человеческой жизни.

5) Тень - не гибель Империи, а гарантия ее прочности. Чем меньше несогласных - тем прочнее будет империя. Большинство все равно предпочтет реальность иллюзиям.

??? Какие "иллюзии" имеются в виду? И как Тень гарантирует прочность Империи. Вроде бы, она наоборот поощряет антиимперские тенденции...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7897] Devochka is not available, please leave your message after the beep;


Отклик на Империя и Тень
 G'RIsha  20 Мрт 01 2:26  Cообщ. №7888   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Shadow of Empire. };)
>Любая раса (нация, группа людей) стремится к разростанию для захвата больших ресурсов.

К этому стремится каждая бактерия, это естественно.

>Приобретая форму Империи такая раса неизбежно сталкивается с интересами иных рас (империй, и т.п. образований).

Для столкновений вовсе не обязательна ИПЕРСКАЯ форма. Скажем, племя Тумбо-Юмбо враждует с племенем Юмбо-Тумбо, какое изэтих социальных образований приобрело форму Империи? };))

>Где дальнейший прогресс Империи?

Нигде. Достигнув вершыны можно идти только вниз.За расцветом всегда следует гомеостаз и упадок. Рождение => развитие => старение => смерть. Логичное развитие вещей. Любой этнос (т.е. Империя) живет примерно 1500 лет, а затем умирает или перерождается.

>Индивидуальные свободы поднимаются выше общеимперских по шкале ценностей (мое мнение).

А что такое общеимперские ценности?

>Тень - выход индивидуалистов, которым надоела империя или, менее пафосно, просто захотелось перемен, которые невозможны по причине того или иного несовершентва империи.

Тень, ИМХО, как и самоубийство - выход трусов, которым не хватает решимости начать менять мир вокруг себя. Тень - побег от реальности.

>Тень - не гибель Империи, а гарантия ее прочности. Чем меньше несогласных - тем прочнее будет империя.

Чем меньше пассионарных личностей (т.е. несогласных) тем быстрее империя загниЈт и умрет. Несогласие - двигатель прогресса.

>Большинство все равно предпочтет реальность иллюзиям.

Большенству свойственно идти за меньшенством. }:(

С уважением.
G'RIsha. };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.
 Отклики: [7899] Для G'Risha ;


 vadpi  20 Мрт 01 0:53  Cообщ. №7887   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  По любому:
По любому,счастье в творчестве(читай-борьбе), размножение в сексе(другого не дано), государство -зло для добра, терроризм-добро для зла...
 vadpi@online.ru |  


Предыдущий лист   20 Мрт 01 - 20 Мрт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"