Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист 12 Янв 01 - 17 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Идеи и пророчества
 Илья Федосеев  17 Янв 01  15:21   Cообщение № 6775   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Простота и сложность
<Вообще, я убежден в том, что мир устроен куда сложнее, чем это может понять человек. >
Ну разумеется! Но как же можно, признавая это, писать такую, извините, чушь, как: "Государства, вроде, создавались ради самого сильного наркотика- власти". Это есть предельное упрощение вопроса. Власть, по формуле Макиавелли, строится на силе и согласии. Только ребенок может представлять появление государства так, будто пришел кто-то плохой (злой колдун) и заставил всех служить себе. Правда, представления большинства наших публицистов об Октябрьской революции тоже не идут дальше этой схемы.
А пророчества я, Борис, не отвергаю. Но сколько их было сделано -- за всю-то историю человечества? И какой процент из них сбылся? На их основании можно доказать все, что угодно.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [6790] Илья, просто чувство власти мало исследовано.;


Отклик на Напрочь согласен
 Илья Федосеев  17 Янв 01  15:03   Cообщение № 6774   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Идея=цель
1."Наш с Вами"? Простите, Reptile, но после Вашей мессаги создается впечатление, что мы с Вами родились в разных Советских Союзах. ИМХО, национальная идея -- это цель существования народа. Такая цель была у досоветской России -- сохранение последнего оплота истинной веры ("Москва -- третий Рим"). Такая цель была у СССР -- опять же сохранение (а в перспективе -- распространение на весь остальной мир) общества, основанного на принципах солидарности и взаимопомощи. Уж если это не идея, тогда я не знаю, что можно назвать идеей.
2. Я стараюсь быть последовательным. Да, большевики проводили антирелигиозную политику, и некоторых священников даже казнили. Однако я не считаю это чрезмерно высокой платой за выход из революционного хаоса и восстановление империи.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [6778] В одном, в одном; [6780] В одном, в одном;


Отклик на Империя -- это вам не хухры-мухры!(с) Г.Ю.Цезарь
 Борис Механцев  17 Янв 01  12:07   Cообщение № 6770   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Идеи и пророчества
Уважаемый Илья, по пунктам...
Я не знаю государств, созданных ради идеи. Кроме, пожалуй, самой примитивной- давить все, что движется.
Государства, вроде, создавались ради самого сильного наркотика- власти.
Что же касается большевиков. Знаете, я не хочу дискутировать здесь на эту тему. По поводу пророчества- оно как раз документировано. Сохранились кой- какие материалы, знаете ли. Но дело не в Антихристе. Вообще, я убежден в том, что мир устроен куда сложнее, чем это может понять человек. И идею пророчеств вообще отвергать с порога- это не есть верно.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [6775] Простота и сложность;


Отклик на Империя -- это вам не хухры-мухры!(с) Г.Ю.Цезарь
 Reptile  16 Янв 01  16:50   Cообщение № 6752   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Напрочь согласен
1. Конечно нет. Простейший пример - наш с Вами родной СССР. Национальной идеи у него, увы, не было.
3. Илья, будте последовательным. Если Вы сторонник большевиков, то принимайте на себя ответственность и за казни священников и за деятельность организации Емельяна Ярославского ( ака Минея Губельмана ).
  |  
 Отклики: [6774] Идея=цель;


Отклик на Не согласен. Напрочь.
 Илья Федосеев  16 Янв 01  14:43   Cообщение № 6750   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Империя -- это вам не хухры-мухры!(с) Г.Ю.Цезарь
Простите, Борис, что вмешиваюсь в Ваш диалог с Алькором, но у меня есть некоторые возражения.
Primo, разве государство (и в частности империя) создается не для реализации национальной идеи? Конечно, к ней в ходе этой самой реализации к ней может примешаться и нечто постороннее, но сама идея все же остается первичной.
Secundo, такая идея может быть только одна. Если же их две или больше, происходит то же самое, как если бы после смерти монарха оказалось несколько наследников престола.
И напоследок (уж простите меня за резкость): вам всем еще не надоело нести чушь насчет большевиков? "Пророчество" настоятеля,якобы сделанное в 1717 году, было бы уместно процитировать в какой-нибудь дешевой газетенке, а не здесь.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [6752] Напрочь согласен; [6770] Идеи и пророчества;


 Lestat  12 Янв 01  20:33   Cообщение № 6718   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  О гимне неброском замолвите слово...
Гимн новый (слова) - никакой. Сер, как и сама власть. Невнятен, как и политика (нашим и вашим). Музыка - почти марш. Слова - каша из старого, нового и откровенно хренового. Одним словом - ОТСТОЙ!
 lestat@nm.ru |  САРКОФАГ ВАМПИРА


Отклик на Присоединяюсь
 Борис Механцев  12 Янв 01  20:22   Cообщение № 6717   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Не согласен. Напрочь.
Алькор, начну с притчи. Во времена Петра-1 монах написал текст, где указывал на то, что император являлся Антихристом. Показал настоятелю. Тот прочел и сказал:
- Ты ошибаешься, брат. Это- не Антихрист. Это- Предтеча. Антихрист придет к власти через 200 лет.
Дело, замечу, происходило осенью 1717 года. Вскоре все фигуранты были казнены. Дело сохранилось.
Я это к тому, Алькор, что Вы путаете идею национальную, (точнее- набор идей), идею государственную (аппарата подавления, (с)Энгельс Фридрих), да еще и разбавляете это термином "государственная молитва". Национальных же идей всегда хватало и хватает. На любой вкус. У государства нашего вместо идей появляется... неясно что.
Слушайте, Алькор, может, "выйдем, поговорим", здесь не лучшее место для таких дискуссий, все же литературный форум...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [6750] Империя -- это вам не хухры-мухры!(с) Г.Ю.Цезарь;


Предыдущий лист 12 Янв 01 - 17 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _