| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство. Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен. Сергей Лукьяненко |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Газета.Ру - это кусок отстоя. |
| Алькор | | 18:46 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Присоединяюсь | ||||
|
Я бы не был столь категоричен в высокой оценке наших властей. С них бы сталось и такой текст гимна принять. Тем более что как метко заметил С. Михалков в аналогичной ситуации в советские времена, "Слова-то у меня, может быть, и так себе -- но вы под них все равно будете вставать". Как я понимаю, гимн по определению является "государственной молитвой" -- то есть выражает национальную идею. Это можно видеть и в "Боже, Царя храни!", и в советском гимне. Но ведь у современной России просто нет национальной идеи -- ergo и слов правильных к гимну нет и быть не может (ИМХО оптимальной была бы музыка Александрова без слов). С другой стороны, скандальный текст, процитированный мною ранее, действительно могли бы и принять -- тем более что сей вопрос находился исключительно в компетенции Президента. Очень хороший, кстати, способ прозондировать настроения масс и показать свою силу. А вообще, на фоне других эпохальных реформ (новая русская орфография, лесинские законы об Интернете и т.п.) первая редакция михалковского текста выглядит не так уж нелепо -- рифма есть, на музыку ложится, и слова все правильные (только бы еще про вертикаль исполнительной власти куплет дописать -- и порядок)... А то, что окончательный текст был не написан Михалковым, а скомпилирован из лучших фрагментов текстов, присланных на конкурс, гораздо лучше выражает нациолнальную идею современной России, чем собственно смысловая составляющая текста :( Так что, я снова повторяю -- мы живем в малобюджетной абсурдистской комедии. СЛ крут в прогнозах, но до реала все равно не дотягивает... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6717] Не согласен. Напрочь.;
|
| Отклик на Взаимно, дорогой Мицгол, взаимно :) ... |
| Mithgol the Webmaster | | 18:29 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Газета.Ру - это кусок отстоя. | ||||
|
Какой же из этой истории следует вывод? А сабжЈвый. Газета.Ру - это кусок отстоя. Я понимаю, Алькор, что ты попросту "попался" на сенсацию. Но... Я думаю, что в газетрушном варианте гимн всЈ равно никто бы не принял. У нас в правительстве тоже не дураки сидят. То, что творится вокруг - это фантастика, но не обязательно антиутопия. Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
|
Отклики:
[6715] Присоединяюсь;
|
| Отклик на Ave Alkore... |
| Алькор | | 17:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Некоторые комментарии | ||||
|
Подчинение и подавление свойственно любому унитарному (и не только) государству. Если этого не будет то государство развалится. Согласен. Но конкретно в случае Империи Dreamline мы имеем именно что четко выраженную колониальную империю, в которой метрополия (Эндория) занимает главенствующее положение. Если вас смущает явное несходство юридических систем отдельных тамошних провинций, вспомните Британскую Империю. И, кстати, как Вам тот факт, что вооруженные силы имеет только империя, но не отдельные планеты-провинции? Это ведь тоже признак империи... Не совсем так. Спайс не был фактором контроля, просто важным ресурсом. Если вы помните дом Коррино завоевал власть, а не купил еЈ меланжей. Власть Падишах-Императора держалась на сарудуакарах, а меланжу контролировал не только он, но и Лансраад (великие дома), гильдия навигаторов и Бене Джесерит, и в конце концов Бене Тлейлаксу научились получать меланж искусственным путем. Сардукары -- это, конечно, хорошо. Но экономически спайс горазно важнее сардукаров. Тот, кто контролирует спайс, фактически контролирует все перемещения в Пространстве -- ведь без него навигаторы не могут управлять кораблями. Поэтому, кстати, Харконены в Дюне занимаются именно захватом Арракиса, а не выведением на Гайди Прайм собственных сардукаров или подсовыванием Падишах-Императору очередной конкубины... Именно на спайсе основаны десять тысяч лет правления Бога-Императора Лито II. Бене Джессерит не контролировало сайс. Ландсраад не был сеьезной силой, потому что Великие Дома все время грызлись между собой, что открывало простор для интриг Падишаха-Императора. Император не имел влияния на аТан, это была очень полезная вещь для Империи, но не для императора лично. Император мог купить себе и кому угодно из своих подданных вечную жизнь, а врагам -- вечные мучения. Даже если основа для таких возможностей была чисто экономической, все равно у Империи было гораздо больше возможностей, чем у отдельных провинций. По моему, там несколько раз мелькает фраза: "Империя возрадится в своем былом величии" - но, вполне возможно я ошибаюсь. Не показательно. Грезы о Золотом Веке -- одно из излюбленных человеческих заблуждений. Эбен загнал под колпак не император, а "объединенный флот", то есть ВСі человеческие миры. Они это сделали не по приказу императора, а из-за страха перед местью чужих. Назвать это можно было как угодно. Но ведь по сути мир людей тогда был поделен на Империю и Эбен. Да и сделано это было не из страха -- просто из соображений целесообразности. А такие соображения могли быть у империи -- но не у кучки испуганных планет-государств. Империи может быть и нет, но есть "императорский" лохотрон, простите лотерея, где билет действителен 5000 лет. Логично. И джедаи, вроде бы, Империи служили... Что ж, видимо тогда она просто была меньше по размерам. Какие же это захваты, если у них "краснокожие бунтуют" и имеются вполне независимые африканские государства. Скорее они пытаются эти самые захваты прводить, но силЈнок не хватает. Пграничные войны элемент любого государства на данной стадии развития. Я имел ввиду широкомассштабные военные кампании, вроде покарения Цезарем Галии или завоевания испанцами Южной Америки. Хмм... Держава и так удерживает под собой властью всю Западную и Центральную Европу -- включая Англию. Может, новые захваты ей просто не нужны? С другой стороны, раз уж в Северной Америке Держава развивает тяжелую промышленность, значит не так уж мало она захватила. Просто в Мире Берегов еще не было великого переселения североамериканских колонистов на запад -- но ведь из этого не следует, что его не будет. И вообще империя -- это не то, что способно постоянно захватывать новые территории, а то, что способно их удержать. Централизованное управление мультикультурным или территориально распределенным государством, а не непрерывная экспансия -- вот суть определения Империи. Пргресс необходим любому государству, если его не будет то государство загниет, как вода в стоячем пруду. Или Держава как-нибудь передет к индустриальной культуре, или еЈ ожидает участь Рима или императорского Китая. Гораздо более мощьный технологический прогресс наблюдался в период предшествующий появлению древних имперей (Вавилония, Египет). Согласитесь, что на пустом месте изобрести колесо или отливку бронзы гораздо сложнее, чем на базе всех имеющихся у нас знаний продвинутую микросхему. Прост периоды прогресса вполне закономерно чередуются с периодами застоя. Типично западный взгляд на вещи. Разберемся по пунктам: (1) "Загнивание" -- пропагандистский термин. Тысячелетия стабильности, устойчивость по отношению к внешним воздействиям -- это что, плохо? А ведь именно так жила Поднебесная едва ли не до XX века... (2) Непрерывный прогресс -- это явление исключительное. Его нельзя сравнивать с отдельными изобретьениями типа колеса или бронзы. Прогресс -- он потому и прогресс, что изобретения идут потоком, потому, что к ним стремятся. Союзники - это равные тебе, жители хроноколоний не только слабее землян в техническом плане, но им также несколько тысяч лет внушали необходимость подченения "неизвестным отцам" т.е сеятелям. Это не показательно. Мало ли что кому внушают. В конце концов, любая демократия построена на промывании мозгов -- иначе люди просто не будут соблюдать законы. А технические уровни и у землян, и у хроноколоний примерно эквивалентны. Просто они используют их с разными целями. Первопричина войны с фангами в самих людях. Почему для жителей демократически продвинутой земли проще создать миллионы воинственных рабов, чем доказать, что война "некрасива"? А Вы думаете, они не пытались это доказать? Просто у них это не получилось -- как раз из-за демократичности и изнеженности. А наш современник (т.е. типичный хроноколонист) с его милитаризмом и имперскими амбициями пришел и разобрался. Да и рабства тут нет никакого. Посмотрите на Ланса в штаб-квартире корпуса -- по каким признакам видно, что он -- раб? Речь не шла о полном истреблении людей,скорее о тотальном изменении их существования, а ради сохранения существующего мира, нельзя идть на всЈ, в принципе нельзя, вы же сами говорите, что попытки получить всеобщее благо ни к чему хорошему не преводият. Всеобщее благо и выживание вида -- разные вещи. Фанги, если бы их не остановили, истребили бы людей как вид. Просто числом задавили бы. Поэтому все способы борьбы с ними были хороши. В конце-концов, а разве обитатели хроноколоний были в худшем положении, чем обитатели обычных колоний? Вообще, рассказы из веллесбергского цикла как раз и показывают, что всеобщего блага в Мире Веллесберга нет. А "Книга Гор", массовые эксперименты над сознанием характерезуют страну не с лучшей стороны (мне вспоминыется "Обитаемый остров"). Пусть "неизбежный процент" тех, кто не оправился от еЈ действия невелик, но это была довольно мерзкая затея. Или Ленин был прав, когда говорил, что для строительства "светлого будущего" нам достаточно 10% населения? В современном нам мире сознанием людей манипулируют постоянно. Я не имею в виду психотронное оружие и промывание мозгов, или пропанганду и рекламу. Я имею в виду воспитание. С детства маленькому человеку, еще не выработавшему критического отношения к миру, вдалбливают кучу всякого бреда и немного правды. Никто не пытается это остановить. Так стоит ли пенять на Неизвестных Отцов, которые просто слегка по-отечески воспитали свой народ? Тем более что их "воспитание" во многом просто сглаживало слишком негативное в противном случае восприятие окружающей действительности. Это даже гуманно было :) Это империя не формально, а по существу, у еЈ жителей есть такой чисто имперский фактор, как уверенность в абсолютном культурном превосходстве, извиняющем любые их поступки. Во-первых, это как раз никак не входит в определение империи. Империя -- это государство, а не люди. Во-вторых, в жителях Земли из ЛПЗ-3 не ощущается "уверенности в их абсолютном культурном превосходстве" -- по крайней мере, таких цитат я не помню. Скорее сильный военный блок, вроде NATO. Конклав -- дедовщина в галактических масштабах. Более старые расы управляют более новыми. Причем централизованнол. ИМХО это похоже на империю. Согласен. Все прзнаки: доминирующий тип поведения, уверенность в абсолютной правильности своего пути и т.д. Я-то имел в виду скорее то, что Геометры централизованно управляют мирами своих пушистых Друзей... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6798] Ave Alkore. Изд 2 . Исправленное :) ;
|
| Отклик на 'Империя, империя...' (с) Микеле-Микеле |
| G'RIsha | | 17:07 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Ave Alkore... | ||||
|
>Империя Грея -- это именно империя. Межзвездная колониальная империя. Однозначное подчинение провинций центру, жестокое подавление любых попыток обретения независимости... Подчинение и подавление свойственно любому унитарному (и не только) государству. Если этого не будет, то государство развалится. У этой "империи" нет такого необходимого атрибута, как народ поработитель, чья культура доменирует во всем государстве. >Дополнительный фактор контроля, аналогичный хербертовскому спайсу -- это аТан. Имея в своих руках аТан, империя правит своими провинциями. Это чем-то похоже на крестоформенное бессмертие и вселенскую теократию в Эндимионе Симмонса -- но круче. Власть над жизнью и смертью подданных, возможность накапливать в своих руках неявные знания подданных позволяют отказаться от ряда традиционных атрибутов империи, сохранив при этом ее суть. Не совсем так. Спайс не был фактором контроля, просто важным ресурсом. Если вы помните дом Коррино завоевал власть, а не купил еЈ меланжей. Власть Падишах-Императора держалась на сарудуакарах, а меланжу контролировал не только он, но и Лансраад (великие дома), гильдия навигаторов и Бене Джесерит, и в конце концов Бене Тлейлаксу научились получать меланж искусственным путем. Фактором контроля была АМ-2 в "Стене" и крестоформ у Симмонса . Император не имел влияния на аТан, это была очень полезная вещь для Империи, но не для императора лично. >Центральная власть в Мире Генома слишком слаба? ИМХО это не очень-то заметно. По крайней мере, гипотетическая "слабость" этой самой центральной власти не мешает ей держать под колпаком Эбен и оперативно осуществлять масштабные военные операции. Кроме того, Империя Людей в Геноме контролирует, если я не ошибаюсь, гиперпространственные туннели на своей территории (чем-то похоже на тот же спайс в Дюне или АМ-2 в СТЭНе Коула и Банча). По моему, там несколько раз мелькает фраза: "Империя возрадится в своем былом величии" - но, вполне возможно я ошибаюсь. Эбен загнал под колпак не император, а "объединенный флот", то есть ВСі человеческие миры. Они это сделали не по приказу императора, а из-за страха перед местью чужих. Контроль над инфроструктурой не показатель силы государства, а необходимое условие его существования. >Впрочем, в ТнС, если я не ошибаюсь, никакой Империи нет вообще -- есть только разрозненные планеты-государства. Можно предположить, что именно события, описанные в ТнС, поспособствуют в дальнейшем формированию Империи Людей из Генома... Империи может быть и нет, но есть "императорский" лохотрон, простите лотерея, где билет действителен 5000 лет. >Держава проводит колониальные захваты и находится в востоянии перманентной войны с сопредельными государствами, равными ей по силе. Какие же это захваты, если у них "краснокожие бунтуют" и имеются вполне независимые африканские государства. Скорее они пытаются эти самые захваты прводить, но силЈнок не хватает. Пграничные войны элемент любого государства на данной стадии развития. Я имел ввиду широкомассштабные военные кампании, вроде покарения Цезарем Галии или завоевания испанцами Южной Америки. > Прогресс, кстати, не является необходимым атрибутом империи. Он вообще не необходим. Технологический прогресс в нашем мире происходит в пределах одной культуры (западной) на протяжение весьма незначительного интервала времени (от силы пять-шесть веков). Скорее всего он будет носить конечный характер. Пргресс необходим любому государству, если его не будет то государство загниет, как вода в стоячем пруду. Или Держава как-нибудь передет к индустриальной культуре, или еЈ ожидает участь Рима или императорского Китая. Гораздо более мощьный технологический прогресс наблюдался в период предшествующий появлению древних имперей (Вавилония, Египет). Согласитесь, что на пустом месте изобрести колесо или отливку бронзы гораздо сложнее, чем на базе всех имеющихся у нас знаний продвинутую микросхему. Прост периоды прогресса вполне закономерно чередуются с периодами застоя. >Проект "Сеятели", на который явно намекает уважаемый собеседник носит явно ведомственный характер и не может претендовать на приписываемую ему всеобщность. Доводы, приводимые в пользу этого проекта его авторами, вполне корректны -- если на одной чаше весов оказывается выживание человеческой расы в целом, то это оправдывает некоторые неудобства в жизни хроноколоний. Тем более что никто не относится к хроноколонистам как к рабам (если знаете контрпримеры -- пожалуйста, приведите). Идеология Токенов и сертификации обитателей Мира Веллесберга на степень их ответственности не имеет никакого отношения к Ницше и "расе господ" (и где Вы это выкопали?). А вот демократия это самая что ни на есть настоящая. С удовольствием бы при ней пожил... Империя ли это? Формально -- да (хотя характер взаимоотношений Земли с колониями нам не известен, а хроноколонии являются скорее союзниками, чем провинциями). Демократия? Союзники? Союзники - это равные тебе, жители хроноколоний не только слабее землян в техническом плане, но им также несколько тысяч лет внушали необходимость подченения "неизвестным отцам" т.е сеятелям. Первопричина войны с фангами в самих людях. Почему для жителей демократически продвинутой земли проще создать миллионы воинственных рабов, чем доказать, что война "некрасива"? Речь не шла о полном истреблении людей,скорее о тотальном изменении их существования, а ради сохранения существующего мира, нельзя идть на всЈ, в принципе нельзя, вы же сами говорите, что попытки получить всеобщее благо ни к чему хорошему не преводият. А "Книга Гор", массовые эксперименты над сознанием характерезуют страну не с лучшей стороны (мне вспоминыется "Обитаемый остров"). Пусть "неизбежный процент" тех, кто не оправился от еЈ действия невелик, но это была довольно мерзкая затея. Или Ленин был прав, когда говорил, что для строительства "светлого будущего" нам достаточно 10% населения? Это империя не формально, а по существу, у еЈ жителей есть такой чисто имперский фактор, как уверенность в абсолютном культурном превосходстве, извиняющем любые их поступки. >Конклав в ЗХИ-ЗТ. Империя ли это? Судя по всему, да. Правда, не самая типичная. Скорее сильный военный блок, вроде NATO. >Мир Геометров в ЗХИ-ЗТ. Близок к классической империи. Согласен. Все прзнаки: доминирующий тип поведения, уверенность в абсолютной правильности своего пути и т.д. С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| igrivan@stl.ru | | |||||
|
Отклики:
[6711] Некоторые комментарии;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |