Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тьмы нет -- есть только Свет
( Общие вопросы )
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция:

Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему.

Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме.

С неизменным уважением,
Алькор. 
Предыдущий лист 14 Дек 00 - 20 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Извините,...
 Тригубов Андрей  20 Дек 00  10:07   Cообщение № 6400   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  ... ничего страшного
... из истории Иных?
 trigubov@estart.ru |  
 Отклики: [6406] Из истории Людей;


Отклик на Простой вопрос
 Алькор  15 Дек 00  16:10   Cообщение № 6338   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Простой ответ
Инквизиция ограничивает деятельность Светлых? Разумеется!

Так-таки и разумеется? А вот и нет. Инквизиция ограничивает деятельность Дозоров (Ночного -- в частности). Деятельность Светлых она не ограничивает хотя бы по той причине, что сама не менее чем на 50% состоит из Светлых (что же, она у тебя сама себя ограничивает?).

Но любая организация ограничивающая деятельность чего-то или кого-то является главентствующей над этим-самым, вне зависимости от того, как она была создана.

Соответственно, если, например, ГАИшник тормозит, допустим, тягач с ракетой "Тополь-М", то из этого следует, что ГАИ главенствует над РВСН? Ну-ну... Неужели мне еще и придется объяснять разницу между терминами "руководить" и "контролировать"?

Сам факт взаимной резни светлых и темных, приведший к написанию Договора, не ли свидетельствует об их противоположных целях?

В общем случае -- не свидетельствует (тут я полностью согласен с уважаемой Алой). В данном случае цели действительно были противоположными -- Светлые, науськиваемые Свтом, хотели подчинить мир и перекроить его по своему образу и подобию невзирая ни на какие жертвы; все остальные Иные (можете назвать их Темными) не хотели смириться с ролью жертв и подчиниться Светлым.

А вообще, из того, что находились Иные, не хотевшие стать жертвами Светлых и Света, вовсе не следует существования Тьмы. Ты согласен?

Согласись, довольно странно было бы видеть организацию, настолько увлекшуюся истреблением собственных сотрудников, что для им потребовалось выдумать Договор о самих же себе?

А какая, собственно, организация имеется в виду?

Ночной Дозор? Но его (равно как и Инквизиции, я полагаю) до Договора вообще не существовало.

Свет? Но: (1) он не является организацией; (2) он не заключал ни с кем Договора; (3) ему безразличны судьбы его рабов; (4) каковые рабы (aka Светлые), кстати, истребляли, главным образом, т.н. Темных...

А других "организаций" вроде как и не было...

Хотя, это интересный вопрос: А кто с кем заключил Договор? И когда?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6402] о простоте.;


Отклик на Простой вопрос
 Алая  15 Дек 00  14:59   Cообщение № 6335   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Извините,...
... что отвечаю на вопрос не мне адресованный, но это так просто: совершенно не обязательно иметь координально противоположные цели, чтобы с упоением друг-друга истреблять. Это и из истории известно...

 glow-worm@rambler.ru |  
 Отклики: [6400] ... ничего страшного; [6403] Конечно;


Отклик на Ложь и ненависть как путь к Свету
 Алая  15 Дек 00  14:49   Cообщение № 6334   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  А 'подсовывать', как раз, и необязательно.
>>Так почему же некоторые выбирают Свет? Да их элементарно обманывают -- подсовывают некий идеал, соответствующий представлениям инициируемого об общем благе, намекают, чо коллектив -- великая сила (Светлые -- коллективисты), а путь Тьмы обильно поливают грязью... >>

Ну, уж не надо думать, что людей так легко обмануть. Дело, как мне кажется не в этом.
Просто Свет выбирают те, кто Тьмой объелся по самое "не хочу". Им и не надо ничего подсовывать, они и без того уже "знают", что одиночество - плохо (то есть Коллектив - сила), что справедливости в мире нет (значит ее надо насаждать огнем и мечем).
Говоря культурологическими терминами - это люди массовой культуры, без особых притязаний на оригинальность и духовное творчество. Или способные и на то, и на другое, но в пределах своих (ограниченных) жизненных предствалений.
И, кстати, мне кажется, они не тьму отрицают - они не знают, что это такое - а общую мерзотность своей жизни. И вот тут они совпадают с теми, кто выбирает Тьму. В обоих случаях, это не выбор, это отказ...

С уважением.

 glow-worm@rambler.ru |  


Отклик на А что Инквизиция?
 Тригубов Андрей  15 Дек 00  14:37   Cообщение № 6333   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Простой вопрос
Алькор, Инквизиция ограничивает деятельность Светлых?
Разумеется!
Но любая организация ограничивающая деятельность чего-то или кого-то является главентствующей над этим-самым, вне зависимости от того, как она была создана. Это первое.
Второе. Сам факт взаимоной резни светлых и темных, приведший к написанию Договора, не ли свидетельствует об их противоположных целях? Согласись, довольно странно было бы видеть организацию, настолько увлекшуюся истреблением собственных сотрудников, что для им потребовалось выдумать Договор о самих же себе?
 trigubov@estart.ru |  
 Отклики: [6335] Извините,...; [6338] Простой ответ;


Отклик на Вопрос об инквизиции
 Алькор  14 Дек 00  13:01   Cообщение № 6330   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  А что Инквизиция?
Если нет Тьмы, тогда нет и необходимости поддержки равновесия (с кем же его тогда его поддерживать).

А кто его, собственно, поддерживает? Светлые что ли? Перечитайте НД -- там они постоянно твердят, что одна из Сил должна в конце-концов победить.

Инквизиция, которая заботится, причем, весьма успешно об равновесии получается, ненужной и совсем не значимой. Но из НД_ДД мы знаем, что Инквизиция не только значима для дозоров, но еще и главенствует над ними, имеет право миловать и наказывать, причем наказывать очень жестко. Инквизиция это сила, заставляющая топтаться дозоры на месте, это антипрогрессивная:) сила.

Инквизиция заботится не о равновесии. Инквизиция следит за соблюдением Договора. Договора между Светом и всеми остальными. Договора не о равновесии, а л перемирии, о разграничении сил влияния. Договора, в котором об Инквизиции, заметим, нет ни слова.

Я бы сравнил Инквизицию с чем-то типа ООН или Лиги Наций -- прежде всего потому, что туда входят и Светлые, и все остальные. Это обеспечивает определенную беспристрастность, вследствие чего Инквизиторы часто привлекаются в качестве третейских судей. (А в случае серьезной заварушки Инквизиторы выполнят команду "На Светлый-Темный р-расчитайсь!" и пойдут мочить друг-друга...)

Средний уровень Иного-Инквизитора выше, чем у Иного-Дозорного. Они элементарно сильнее. Кроме того, Инквизиция сумела наложить руку на большое количество разнообразных артефактов. Так что ее "право миловать и наказывать" -- это право сильного, не закрепленное в Договоре.

Теперь о "главенствует над ними". Инквизиция не управляет Дозорами, а контролирует их деятельность. С точки зрения соблюдения Договора. Типа как прокуратура.

Если предположить, что целью Света является топтание на месте, то возникает вопрос, а зачем, тогда вообще нужны эти всякие игры в дозоры.

Смотря кому. Иным они нужны строго за тем, что оговорено в Договоре -- следить друг за другом, препятствовать взаимоистреблению. Заметим, что социальные эксперименты Светлых -- личная инициатива Ночного Дозора, никак в Договоре не оговоренная. Так что с формальной точки зрения (Иных и Договора) Дозоры должны именно что топтаться на месте -- поскольку никаких прогрессистских задач на них не возложено.

Свету и Дозоры, и Инквизиция глубоко безразличны -- это все чисто человеческие заморочки. Соответственно, ему безразлично и это "топтание на месте" -- он свое в конце концов все равно возьмет. Вспомните НД-ДД -- как там Светлые несмотря на Инквизицию и Договор целенаправлено творят свои светлые дела...


Итак, резюмирую. Вопрос был таков: "Если Тьмы нет, то зачем Свету нужны Дозоры и Инквизиция?" Мой ответ -- не нужны они ему. И Дозоры и Инквизиция -- всего лишь порождение желания Иных поставить под контроль свое взаимоистребление.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6333] Простой вопрос; [6427] Возвращаясь к сказанному; [6429] Возвращаясь к сказанному; [6432] Возвращаясь к сказанному;


Предыдущий лист 14 Дек 00 - 20 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _