Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тьмы нет -- есть только Свет
( Общие вопросы )
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция:

Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему.

Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме.

С неизменным уважением,
Алькор. 
Предыдущий лист 20 Дек 00 - 20 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Алькор  20 Дек 00  12:46   Cообщение № 6409   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Не совсем понял Ваш вопрос...
Что значит "кого они представляют"? И когда -- до инициации или после?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6418] Прошу прощения;


Отклик на о простоте.
 Алькор  20 Дек 00  12:43   Cообщение № 6408   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Ничего она (Инквизиция) не доказывает
А разве НД состоит не из светлых?

Состоит. На 100% Или чуть меньше -- если считать Медведя Темным, но с Светлыми заморочками :)

И более, разве НД не является единственной, упомянутой в НД_ДД организацией светлых?

Не является. Еще есть как минимум Инквизиция. И из ДД явственно следует, что Иные объединены не только в Дозоры -- есть и другие "магические ордена". Например, Братство Регина.

А те, коим, посчастливилось попасть в Инквизицию...

Посчастливиось? Я бы так не сказал...

...уже не светлые и не темные, они беспристрастные инквизиторы...

Они беспристрастны не более, чем булгаковский Абадонна -- в равной мере сочувствуют обоим сторонам.

Тем более, назовите мне хотя бы одно действие Максима, направленное против Светлых. Я таких что-то не припомню.

...пока не начата открытая резня между Светом и Тьмой.

Вот-вот. Пока не начата открытая резня, они участвуют в резне скрытой. Холодная война -- это, знаете ли, тоже война.

Кстати, а от кого мы знаем о беспристрастности Инквизиции? Только от Светлых...

Но вот пример с ракетой тополь и зарвавшимся гаишником неудачный. Транспортировка ракет "Тополь-М", думаю...

Самое смешное в том, что такие случаи несколько раз имели место в начале 90-х. Ну бардак у нас в стране...

А вот инквизиция уполномочена контролировать исполнение Договора, которому подчиняются Дозора. И она его исполнение контролирует, виновных наказывает, и наказывает жестко.

Рад, что Вы признали, что Инквизиция только контролирует исполнение Договора, но не управляет Иными. Хотя вопрос о том, кто ее уполномочил делать это, по-прежнему остается открытым.

Иные не ставшие светлыми, сразу стали НеСветлыми, а значит темными.

Терминологически -- да.

Если ими овладел не Свет, значит - Тьма (НеСвет), свято место пусто не бывает.

Проостите меня, Андрей, но здесь я вижу типичный пример рабской логики: "Если ты не раб моего хозяина, значит чей-то еще" :) Мне представляется более оправданным другой тезис -- "Если я не раб, значит я свободен и у меня нет никакого хозяина вообще".

Иначе, если предположить, что нет такой группы, то и не может быть ОБЩЕЙ-ОДНОЙ цели, ну, например, захватить мир, а значит и немогло быть и резни.

Ранее Вы написали: "...довольно странно было бы видеть организацию, настолько увлекшуюся истреблением собственных сотрудников, что для им потребовалось выдумать Договор о самих же себе...". Вопрос, что именно Вы имеете в виду, был вполне естественен -- и ответа на него, кстати, еще не прозвучало.

Теперь об общей цели. Представьте себе: распадается, допустим, Советский Союз. В республиках сразу же появляются некие силы, жаждущие от союза отделиться -- и с выгодой для себя. Все эти сепаратисты не любят Центр -- но и друг к другу они особо теплых чувств не испытывают (особенно если появляются взаимные территориальные претензии). ИМХО неплохая аналогия с Светом.

И более того - Инквизиция - доказательство существования Темный и Светлых, как антиподов (по конечной цели) друг друга.

Частично верно. Инквизиция -- доказательство противостояния между Светлыми и Темными. Но она не доказывает существования Тьмы (о чем мы, кстати, и спорим) и не доказывает существования у Светлых и Темных каких-то конечных целей.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6425] Инквизиция, как необходимость и Свету и Тьме; [6426] Инквизиция, как необходимость и Свету и Тьме; [6428] Инквизиция, как необходимость и Свету и Тьме; [6431] Инквизиция, как необходимость и Свету и Тьме;


Отклик на ... ничего страшного
 Алькор  20 Дек 00  12:15   Cообщение № 6406   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Из истории Людей
Полагаю, уважаемая Алая имела в виду нашу, человеческую историю. Иные -- тоже люди, и ведут они себя абсолютно также.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 G'RIsha  20 Дек 00  11:35   Cообщение № 6405   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  
Многоуважаемый Алькор, а кого, по вашему мнению, представляют те иные, которых Свет пытается поработить?
С удовольствием выслушаю ваше мнение.
 igrivan@stl.ru |  Кто они?
 Отклики: [6409] Не совсем понял Ваш вопрос...;


Отклик на Извините,...
 G'RIsha  20 Дек 00  11:23   Cообщение № 6403   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Конечно
для этого необходимо просто в достаточной степени отличаться друг от друга. Это извесно из этологии.
 igrivan@stl.ru |  


Отклик на Простой ответ
 Андрей Тригубов  20 Дек 00  10:59   Cообщение № 6402   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  о простоте.
Извиняюся за длительное молчание. Работа знаете ли...

>Инквизиция ограничивает деятельность Дозоров (Ночного -- в >частности). Деятельность Светлых она не ограничивает хотя бы по той >причине, что сама не менее чем на 50% состоит из Светлых (что же, >она у тебя сама себя ограничивает?).

А разве НД состоит не из светлых? И более, разве НД не является единственной, упомянутой в НД_ДД организацией светлых? А те, коим, посчастливилось попасть в Инквизицию уже не светлые и не темные, они беспристрастные инквизиторы, вовсяком случае до того момента, пока не начата открытая резня между Светом и Тьмой.

>Соответственно, если, например, ГАИшник тормозит, допустим, тягач с >ракетой "Тополь-М", то из этого следует, что ГАИ главенствует над >РВСН? Ну-ну... Неужели мне еще и придется объяснять разницу между >терминами "руководить" и "контролировать"?

Объяснять мне разницу между терминами "руководить" и "контролировать" мне не надо (не стоит отнимать хлеб у издателей словаря Даля). Но вот пример с ракетой тополь и зарвавшимся гаишником неудачный. Транспортировка ракет "Тополь-М", думаю, производится по спец.инструкциям, а не по общим правилам ГИБАДД и гаишник, разумеется не уполномочен контролировать исполнение этих спец.инструкций. А вот инквизиция уполномочена контролировать исполнение Договора, которому подчиняются Дозора. И она его исполнение контролирует, виновных наказывает, и наказывает жестко.

>А вообще, из того, что находились Иные, не хотевшие стать жертвами >Светлых и Света, вовсе не следует существования Тьмы. Ты согласен?

Это интересный вопрос и не простой.
Иные не ставшие светлыми, сразу стали НеСветлыми, а значит темными. Если ими овладел не Свет, значит - Тьма (НеСвет), свято место пусто не бывает. Вообще, ИМХО, из этой темы можно вытянут много интересного, например - природа Сумрака, сколько в светлых Света и пр.

>А какая, собственно, организация имеется в виду?

В данном контексте я подразумевал не контору с названием и гербовой печатью, а группу людей (неЛюдей:) объединенную одной целью. Иначе, если предположить, что нет такой группы, то и не может быть ОБЩЕЙ-ОДНОЙ цели, ну, например, захватить мир, а значит и немогло быть и резни.

Всетаки, на ПРОСТОЙ ВОПРОС очеть сложно дать ПРОСТОЙ ОТВЕТ. Думаю, тема Инквизиции не закрыта. И более того - Инквизиция - доказательство существования Темный и Светлых, как антиподов (по конечной цели) друг друга.

С уважением
Андрей Тригубов.
 trigubov@estart.ru |  
 Отклики: [6407] ; [6408] Ничего она (Инквизиция) не доказывает;


Предыдущий лист 20 Дек 00 - 20 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _