| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция: Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему. Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме. С неизменным уважением, Алькор. |
| Следующий лист |
|
| Тригубов Андрей | | 8:31 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Вопрос об инквизиции | ||||
|
Если нет Тьмы, тогда нет и необходимости поддержки равновесия (с кем же его тогда его поддерживать). Инквизиция, которая заботится, причем, весьма успешно об равновесии получается, ненужной и совсем не значимой. Но из НД_ДД мы знаем, что Инквизиция не только значима для дозоров, но еще и главенствует над ними, имеет право миловать и наказывать, причем наказывать очень жестко. Инквизиция это сила, заставляющая топтаться дозоры на месте, это антипрогрессивная:) сила. Если предположить, что целью Света является топтание на месте, то возникает вопрос, а зачем, тогда вообще нужны эти всякие игры в дозоры. Следовательно, все обстоит именно так, как все и предполагали до версии Алькора об отсутствии Тьмы. | |||||
| trigubov@estart.ru | | |||||
|
Отклики:
[6329] ;
[6330] А что Инквизиция?;
|
| Отклик на Все-таки - стереотип или некое преимущество? |
| Алькор | | 13:25 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Ложь и ненависть как путь к Свету | ||||
|
Перефразирую вопрос: почему человек выбирает Тьму в состоянии депрессии, а в хорошем настроении - Свет?.. А это действительно так? В НД у нас перед глазами есть два примера инициации (я имею в виду инициацию у нас на глазах -- воспоминания не в счет). (1) Светлана. Не знаю, была ли она в хорошем настроении. ИМХО вряд ли... Выбрала Свет. (2) Егор. Депрессия. Ничего не выбрал. Так может, байка про "настроение, в котором входишь в Сумрак в первый раз" -- это просто сказка. Тем более что единственный раз четко она прозвучала именно как детская сказка -- упрощенное изложение Егору Антоном проблемы выбора между Светом и Тьмой. Так почему же некоторые выбирают Свет? Да их элементарно обманывают -- подсовывают некий идеал, соответствующий представлениям инициируемого об общем благе, намекают, чо коллектив -- великая сила (Светлые -- коллективисты), а путь Тьмы обильно поливают грязью... А когда обманутый Иной выбрал-таки Свет, пути назад у него уже нет. Потому как рефлекторное развоплощение... То же применимо и к акту индивидуальной (без наставника) инициации. Таким образом, при выборе Света выбирающий руководствуется не стремлением к эфемерному общему благу, а вполне конкретным отрицанием Тьмы (или даже ненависти к ней -- вспомним Максима). Кроме того, опять же коллектив... Светлые (в отличие от Темных, надо заметить) считают себя армией, воинством Света. Они балдеют от причастности общему делу. Они могут спокойно повернуться спиной к своим товарищам. Разве этого мало для того, чтобы сделать выбор? А вообще, не знаю как насчет думать - но тот же Антон, наиболее четко описанный, рефлексирует постоянно... Ну он-то точно стал Светлым не в силу свободного выбора. Его Гесер принудительно инициировал. Вот и мучается, бедняжка... Да и молодой он ишшо... Его коллеги все или с Пушкиным шампанское пили, или с Дзержинским водку -- а Антон -- Иной без году неделя. Свет его еще под себя не подмял... Сила разумная или стихийная? Стихийная. Кстати, какое отношение может иметь к ней Сумрак? Родина у него там... Свет -- один из обитателей Сумрака. Очень сильный. Я бы сказал, что он делегирует своим рабам часть своей силы -- но это утверждение будет, увы, голословным... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6334] А 'подсовывать', как раз, и необязательно.;
|
| Отклик на Свобода по понятиям или Нет никакой Тьмы... |
| Владимир | | 5:50 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Светлые и остальные... | ||||
|
Если поглубже вникнуть в мировоззрение Темных, т. е. свобода и пр., то вывод о том, что все не являющиеся Светлыми, которые ограничены рамками Света, являются Темными. Как бы они не называли себя. Это вытекает из принципа Тьмы. Темный имеет право как быть самым злым и подлым, так и жить по законам Света. Поэтому разделение на Светлых и остальных вполне законно. (В том числе различные Серые, Миротворцы и пр.). С уважением | |||||
| vma@bionet.nsc.ru | | |||||
| Отклик на Сладкое рабство Света |
| Джонни | | 12:30 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Все-таки - стереотип или некое преимущество? | ||||
|
> Что делает человека (или Иного -- сие не суть важно) рабом Света? Ответ на этот вопрос СЛ дает в воспоминаниях Юли (Светлой, НД-3) и Алисы (Темной, ДД-1) о том, как их "вербовали". < Помню такое. Перефразирую вопрос: почему человек выбирает Тьму в состоянии депрессии, а в хорошем настроении - Свет? Это связано просто с устоявшимися стереотипами, - когда Тьму считают удобным инструментом, чтобы отплатить сделавшему тебе гадость, а Свет - мнэ-э, просто этаким естественным выбором, по умолчанию, - или есть некие объективные и весомые причины, но приходящие в голову в зависимости от настроения? :) Короче, чем различаются их позиции? Свет - забота об окружающих, Тьма - забота о себе. Как можно убедить человека склониться к первой позиции, когда он свободно может выбрать вторую? > Что же дает Свет своим рабам? Прежде всего, возможность не думать... - Некоторым, кстати, это не всегда нравится - я имею в виду, ситуацию "умного начальника". В НД-3, помнится, Антон даже от Завулона совет принял, чтобы разобраться, что от него скрывают. А вообще, не знаю как насчет думать - но тот же Антон, наиболее четко описанный, рефлексирует постоянно: как бы так доброе дело сделать, чтоб ДД за это не отплатил. Из-за этих рефлексий у него полно и проблем с выбором, и угрызений совести... По-моему, именно ему было сказано, что в большинстве ситуаций правильного выхода не бывает, и совесть будет грызть практически после каждого дела. > Настоящие мотивы Светлых целиком связаны с наложением воли Света ("общее благо") на их индивидуальную систему ценностей. < - Вот с этим, кстати, полностью согласен. Общей Великой цели нет, это я неправильно выразился :), - каждый ее представляет чуток по-своему, в результате цели нет, есть лишь примерное направление движения - вполне достаточно, чтобы не опустить руки и упорно продолжать свое Дело. > Есть некая внешняя (по отношению к людям и Иным) сила, направленная на подавление личности, повышение уровня упорядоченности общества -- в противоположность энтропии. < - Сила разумная или стихийная? Кстати, какое отношение может иметь к ней Сумрак? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6318] Ложь и ненависть как путь к Свету;
|
| Отклик на Хочу уточнить... |
| Алькор | | 16:28 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Сладкое рабство Света | ||||
|
А что вообще заставляет инициирующегося Иного предпочесть Свет Тьме? Какое может быть у Света выдающееся преимущество, сравнимое со свободой, которую предлагает Тьма? Что делает человека (или Иного -- сие не суть важно) рабом Света? Ответ на этот вопрос СЛ дает в воспоминаниях Юли (Светлой, НД-3) и Алисы (Темной, ДД-1) о том, как их "вербовали". Я уже цитировал в этом Форуме соответствующие фрагменты -- поэтому просто напомню. Итак, Алисе показали мир таким, каков он есть. По отношению к ребенку это, конечно жестоко. Но ведь одновременно с этим она узнала о том, что есть возможность сделать этот нехороший и жестокий мир лучше -- хотя бы для себя и для тех, кого любишь... Напротив, для обращения Юли в светлую веру пришлось потрудиться больше. Временно реморализовать родителей, учителей, других людей, которые ее окружали... Сделать этаких "Кубанских казаков" -- так приукрасить мир, чтобы несчастный ребенок поверилд в силу Света, в приносимое им людям добро. А сразу после "вербовки" сделавшие свое дело декорации свернули -- до следующего раза. Зачем они -- ведь теперь в руках Света были и кнут (рефлекторное развоплощение), и пряник (возможность быть сверхчеловеком среди других сверхчеловеков -- а не человеком среди других людей). Что же дает Свет своим рабам? Прежде всего, возможность не думать -- ведь за Светлого все решает Свет (с которым, впрочем, никто никогда напрямую не арзговаривал) и начальство (оный Свет представляющее). Впрочем, вру. Светлым иногда приходится думать -- думать о том, как за счет Света и общего блага добыть и для себя немного блага личного. У умных Светлых это получается -- вспомним, хотя бы, эпопею Гесера и Ольги -- или Антона и Светланы... Но в целом Свет решает за них -- и снимает с них всю ответственность за содеянное. Не мучиться выбором, не испытывать угрызений совести -- что может быть лучше? По крайней мере, для прирожденного раба... Светлые - жутко идейные ребята, имеют Великую цель, и очень активно во имя ее режут Темных. И не только Темных. Людей тоже. Впрочем, проблема вовсе не в этом. Проблемы в том, что Высокая цель Светлых -- это фикция. Грандиознейшая мистификация. Настоящие мотивы Светлых целиком связаны с наложением воли Света ("общее благо") на их индивидуальную систему ценностей. Бомбисты-народники, нацисты, маньяки и серийные убийцы -- все они могут быть хорошими Светлыми -- вот только "общее благо" будет для каждого свое. И пусть не говорят мне, что, допустим, идейный нацист не может быть Светлым. Еще как может! Весь вопрос -- в определении общего блага. Таким образои, нет единой Великой цели всех Светлых. Нет и Светлого будущего, которое они в конце-концов могут построить. А что есть? Есть некая внешняя (по отношению к людям и Иным) сила, направленная на подавление личности, повышение уровня упорядоченности общества -- в противоположность энтропии. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6292] Все-таки - стереотип или некое преимущество?;
|
| Отклик на Свобода по понятиям или Нет никакой Тьмы... |
| Джонни | | 2:34 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Хочу уточнить... | ||||
|
А что вообще заставляет инициирующегося Иного предпочесть Свет Тьме? Какое может быть у Света выдающееся преимущество, сравнимое со свободой, которую предлагает Тьма? Почему обычная реморализация, просто хорошее настроение заставляет человека от Тьмы отказаться? Вообще, Алькор, ты тут во многом прав. :) Светлые - жутко идейные ребята, имеют Великую цель, и очень активно во имя ее режут Темных. Их действия напоминают мне (с известной натяжкой, оф коз) процесс развития рака. Инородные клетки в организме, живущие за его счет и целенаправленно его уничтожающие... Ну что будут делать Светлые, ежели когда-нибудь им посчастливится извести всех Темных? Вымрут они... Со счастливой улыбкой на губах и с чувством исполненного долга. Даже Темные, открыто признающие, что живут за человеческий счет, не уничтожают человеков как отсталый вид - а в какой-то мере, как говорит Алиса, поддерживают их. Чтоб меню не оскудевало... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6279] Сладкое рабство Света;
|
| Отклик на Свобода, как понятие... |
| Алькор | | 17:25 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Свобода по понятиям или Нет никакой Тьмы... | |||||
|
:))) А если серьезно -- ну чем Тьма ограничивает свободу Темного? И в чем это проявляется? Это серьезный вопрос -- ведь у Светлых есть рефлекторное развоплощение, не дающее им отклониться от генеральной линии Света. А Темным никто не мешает делать что угодно -- в том числе и то же, что и Светлые.
PS Предчуствуя справедливые упреки за несоответствие постинга теме ("О любви"), переношу его в отдельную тему. | ||||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6274] Хочу уточнить...;
[6304] Светлые и остальные...;
|
| Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |