Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
О любви
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 8 Дек 00 - 9 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Свобода, как понятие...
 Алькор  9 Дек 00  17:25   Cообщение № 6265   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Свобода по понятиям или Нет никакой Тьмы...
:)))

А если серьезно -- ну чем Тьма ограничивает свободу Темного? И в чем это проявляется? Это серьезный вопрос -- ведь у Светлых есть рефлекторное развоплощение, не дающее им отклониться от генеральной линии Света. А Темным никто не мешает делать что угодно -- в том числе и то же, что и Светлые.


У меня вообще складывается впечатление, что на самом деле есть не Светлые и Темные, а Светлые и все остальные. То есть Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему.

Почему я считаю, что это так?

Во-первых, есть Стихийные Иные -- вампиры, оборотни, кто-то еще... Все они по определению лежат вне конфликта Сил -- поскольку не проходили этапа выбора стороны. Соответственно, они -- не Светлые и не Темные. Дихотомия исчезает.

Во-вторых, хотя СЛ постоянно пытается нас убедить, что каждый при первом входе в Сумрак выбирает Силу, видно, что это не так. Пример -- хотя бы тот же Егор. Так что к трем категориям -- Светлым, Темным и Стихийным добавляются еще и Неприсоединившиеся. Не слишком ли много категорий?

В-третьих, рефлекторное развоплощение. Есть только у Светлых. Соответственно, появляется новая классификация с дихотомией -- все Иные делятся на рефлекторно развоплощаемых и всех остальных. Можно толкать любые спичи на тему хороших Светлых и редисок Темных (или наоборот), но суть одна -- в морально-этиченском плане Светлые ничем не отличаются от Темных. Они тоже убивают, влюбляются, высокомерно смотрят на не-Иных...

Так что вот так. Иные делятся на порабощенных Светом (aka Светлые)и всех остальных. Если у кого-то есть аргументированные возражения -- you are welcome!


PS Предчуствуя справедливые упреки за несоответствие постинга теме ("О любви"), переношу его в отдельную тему.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6274] Хочу уточнить...; [6304] Светлые и остальные...;


Отклик на Свобода -- это рабство ( (с) Большой Брат, Ангсоц )
 Валерич  9 Дек 00  15:19   Cообщение № 6264   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Свобода, как понятие...
Единственная разновидность свободы для Светлых -- это "служи Свету или умри"...

Точно! А для тЈмных: "Служи себе, или станешь Светлым" :)
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [6265] Свобода по понятиям или Нет никакой Тьмы...;


 Фулкрум  9 Дек 00  1:56   Cообщение № 6255   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Хех, оригинально...
Нда... Вот вы все спорите о любви. А как вы думаете, может ли темный не любить вообще? Лично я так не могу.
Да, темный свободен от всего, а в данном случае и от предрассудков. Да какая разница, кого и как любить. Брата, друга, женщину... И как можно разделять любовь на несколько частей - по десятибалльной системе? :)
Половое влечение - лишь природный процесс для воспроизведения потомства, и если считать это любовью, то что же получается... Просто разврат какой-то! Если я вижу красивую девушку даже не в мини-юбке, а в макси-поясе, то что, значит, я влюбился? Отнюдь, мое желание (именно желание) вполне конкретно и естесственно. А после самого процесса - "Прощай, детка. Я позвоню на досуге...". О любви и речи не идет!
  |  


 Сержан  8 Дек 00  23:33   Cообщение № 6254   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  И еще о природе любви
Позволю себе высказать свое скромное мнение о природе любви.

На мой взгляд, есть любовь и Любовь. Любовь с большой буквы ни в коем случае не напрвлена на обладание любимым человеком. Нет, настоящая Любовь - это самопожертвование. Это когда ты готов сделать все, от тебя зависящее (даже отдать собственную жизнь), чтобы любимому человеку было хорошо. Подчеркиваю - хорошо любимому человеку, а не тебе. В этом смысле ревность, например, есть показатель неЛюбви. Ревнивец мучает другого человека своей ревностью (т.е. делает этому человеку плохо), с целью обеспечить себе комфорт (этот человек только мой и больше ничей - типичная цель ревнивого человека, - и яркий пример "любви" как обладания другим человеком). Примеры Любви с большой буквы хрестоматийны: мать, ныряющая в пожар ради спасения ребенка, солдат, вытаскивающий раненого друга с поля боя, хотя ему по идее надо бы быстрее бежать, и т.д. И вообще, в одном из Посланий Апостола Павла сказано - "нет больше той любви, когда душу отдашь за други своя" (цитирую по памяти, так что точность цитаты не гарантирую)
 serzh_ng@rambler.ru |  
 Отклики: [6273] А по-моему, не факт...; [6517] И все-таки обладание;


Отклик на Не соглашусь никоим образом!
 Киска  8 Дек 00  22:42   Cообщение № 6253   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Опередили...
... меня, но все же вставлю свое "мяу" :) Я согласна с Алькором, что любовь бывает двух, если так можно выразиться, видов: любовь-зеркало - когда мы любим свое отражение в другом человеке и любовь-единение - когда две души резонируют друг с другом. В первом случае любовь часто бывает недолговечной потому как достаточно зеркало слегка повернуть, как наше отражение исчезнет с него. Во втором либо резонанс убъет любовь, либо поможет звучать ей оченьи очень долго, поддерживая то одного, то другого. надеюсь, что мои аллегории понятны. А по повду смешивания влечения, половой любви, платонической и всего остального тут уже спорили... и пришли к выводу, что Любовь многогранна и разнообразна и все, о чем говорилось может составлять ее часть. Однако никогда часть не станет целым.
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на О вожделении
 Алькор  8 Дек 00  19:15   Cообщение № 6252   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Не соглашусь никоим образом!
Вспомни материнскую, сыновнюю, братскую любовь... Или дружбу -- ведь она имеет те же признаки, что и любовь... Где здесь "жажда обладания телом" в качестве первопричины?

Да и "жажда обладания душой" -- это вовсе не определение любви. Это просто одна из ее подразновидностей -- мелочная и эгоистичная. А ведь есть и другие...

Есть любовь-зеркало (когда влюбленный видит -- и любит -- в объекте любви свое отражение), любовь-единение (слияние двух сердец -- или же душ). Есть и любовь, провляющаяся в стремлении принадлежать любимому человеку :)

Если хочешь более формального определения -- изволь:

ЛЮБОВЬ -- интимное и глубокое чувство, устремленность на другую личность, человеческую общность или идею. В древней мифологии и поэзии космическая сила, подобная силе тяготения. У Платона и в платонизме любовь эрос побудительная сила духовного восхождения; в обыденном словоупотреблении платоническая любовь любовь, свободная от чувственного влечения. Половая любовь в современной ее форме индивидуально-избирательного чувства результат длительного исторического развития человеческой личности.

Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство. Чувство глубокого расположения, самоотверженной и искренней привязанности.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6253] Опередили...; [6286] Ну нельзя же так формально!; [6287] Ну нельзя же так формально!;


Отклик на Любовь и вожделение, голод и жажда...
 Caligula  8 Дек 00  18:55   Cообщение № 6249   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  О вожделении
Ну, положим, аналогия не столько моя, сколько твоя... Но к делу это не относится.
Любовь и вожделение, говоришь, не синонимы? Это верно, но только отчасти. Ведь по сути, любовь -- это желание обладать. Допустим, мужчина просто хочет (или, выражаясь изящнее, вожделеет) какую-то женщину. Иными словами, он желает обладать ее телом. А любовь -- это когда тела мало, когда ты хочешь заполучить еще и душу -- чтобы этот человек целиком принадлежал тебе. Любовь -- это как бы расширенная версия вожделения, и происходит она от него. То и другое -- желание обладать. Но и обладая, желательно самому сохранять свободу -- одно другому не мешает.
 sapozhkov@mail.ru |  
 Отклики: [6252] Не соглашусь никоим образом!;


Предыдущий лист 8 Дек 00 - 9 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _