| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на О свободе выбора |
| Алькор | | 18:26 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О любви | |||
| Заголовок: | Свобода -- это рабство ( (с) Большой Брат, Ангсоц ) | |||||
Ага. Единственная разновидность свободы для Светлых -- это "служи Свету или умри"... В этом плане показательна демагогия Антона в его разговоре с вампиршей в НД:
Если это считать свободой... | ||||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6264] Свобода, как понятие...;
|
| Отклик на Может ли хвост вертеть собакой? |
| Валерич | | 17:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О любви | |||
| Заголовок: | О свободе выбора | ||||
| При такой-то трактовке свободы и Светлые полностью свободны, ведь они могут выбирать: поступить этично или развоплотиться. Вообще, по Райстлину: "Выбор есть всегда, только иногда он очень ограничен". | |||||
| valerich@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[6244] Свобода -- это рабство ( (с) Большой Брат, Ангсоц );
|
| Отклик на Иногда может |
| Алькор | | 17:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О любви | |||
| Заголовок: | Любовь и вожделение, голод и жажда... | ||||
|
Ты немного передергиваешь, мой античный друг. Я не сравниваю голод и вожделение. Я сравниваю голод и любовь -- а любовь и вожделение вовсе не считаю синонимичными понятиями. И не соглашусь, что любовь также относится к вожделению, как желание есть именно ананасы в шампанском -- к голоду вообще. Ведь может быть и любовь без вожделения, и вожделение без любви... В рамках твоей аналогии паре "вожделение-любовь" соответствует пара "голод-жажада". В любом порядке. Можешь ли ты представить себе, чтьо перед тобой полный стол селедки с луком и прочих холодных закусоу -- а ты все равно хочешь пить, мечтаешь о стакане воды и в конце концов умираешь от жажды? Правдоподобно? И, кстати, каков, по-твоему, источник любви? Кто тот нехороший субъект, который "заботливо подсказывает" тебе, что ты хочешь влюбиться? PS Кстати, вдогонку -- контрпример в рамках твоей аналогии (приношу свои извинения за некоторую его неаппетитность): выживание людей в условиях ленинградской блокады или немецкого концлагеря. Человек голоден, но утолить свой голод он может только с помощью вещей, которые не ассоциируются у него с едой. Крысы, земляные черви... У кого-то я даже встречал фразу о "нелопереваренных зернах в экскрементах"... Убедительные примеры смерти от голода при наличии еды? Впрочем, повторю, что твоя аналогия кажется мне неполной... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6249] О вожделении;
|
| Отклик на Может ли хвост вертеть собакой? |
| Caligula | | 17:02 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О любви | |||
| Заголовок: | Иногда может | ||||
|
Не совсем так, Алькор. Если ты по-настоящему голоден, то тебе все равно, что есть -- лишь бы желудок наполнить. В принципе, и с сексуальным голодом дело обстоит так же. Но представь себе такую картину: перед тобой стол ломится от еды, но твой желудок жаждет ананасов в шампанском -- а их-то на столе и нет! По такому случаю ты не ешь ничего, мечтаешь об этих самых ананасах, и в конце концов умираешь от голода за полным столом. Неправдоподобно? Будь это правдоподобно, твоя аналогия была бы уместна. Лично я имею наглость считать себя Темным, и, как таковой, всегда стремлюсь следовать своим желаниям. Однако я даю себе труд подумать: действительно ли это желание -- мое? Или кто-то мне его заботливо подсказал? | |||||
| sapozhkov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[6234] Любовь и вожделение, голод и жажда...;
|
| Отклик на Любовь и свобода |
| Алькор | | 15:24 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О любви | |||
| Заголовок: | Может ли хвост вертеть собакой? | ||||
|
Если Темный в течение продолжительного времени ничего не ест, он начинает испытывать чувство голода. Он свободен либо терпеть его, либо добыть где-нибудь еду и съесть. И в том, и в другом случае чувство голода в конце-концов исчезает. Является ли голод частью личности Темного? Нет, скорее он является одним из возможных ее состояний, естественным образом ограничивающим ее свободу. Темный свободен голодать -- или не голодать, любить -- или не любить... Да, он не может запретить этим чувствам возникать, но он свободен в выборе своей рекации на них. Сравни Алису и Завулона. И та, и другой -- Темные. Одна отдалась любви, другой всегда любви избегает -- но ведь ничто не мешает Алисе подавить в себе любовь, а Завулону -- влюбиться как мальчишке. Ничто, кроме их собственного выбора. Так в чем же их несвобода? А что касается того, принадлежит ли любовь Тьме... Что ж, я тоже считаю, что она ей не принадлежит. Но Свет и любовь отрицают друг друга, а Тьма и любовь -- нет. Согласись, различие важное. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6233] Иногда может;
[6238] О свободе выбора;
|
| Отклик на Непременное условие свободы -- свобода самоограничения |
| Caligula | | 15:02 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О любви | |||
| Заголовок: | Любовь и свобода | ||||
|
Конечно, если ты, Алькор, свободен (как и всякий Темный), то вправе сам ограничивать свою свободу. Но действительно ли твоя любовь -- часть тебя? Ведь пока ты не влюбился, этой "части" не было, и, если ты, так сказать, "вылюбишься", ее опять не станет. Если какая-то часть целого то появляется, то исчезает (независимо от желания целого), то принадлежность ее к этому целому -- под большим вопросом. Я считаю иначе. Илья говорит, что любовь не принадлежит Свету -- и он прав. Я говорю, что она не принадлежит Тьме, и я тоже прав. Ведь, если ты влюблен, то наплевать тебе и на Свет, и на Тьму, и на свободу. ИМХО, любовь -- это просто явление природы, этически никак не окрашенное. Все-таки в ее основе лежит инстинкт, половое влечение, вокруг которого поэты много чего накрутили. Если Темный хочет, влюбившись, сохранить свою свободу, то хорошо бы ему всегда помнить об этом. | |||||
| sapozhkov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[6226] Может ли хвост вертеть собакой?;
|
| Отклик на Природа любви |
| Алькор | | 14:38 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О любви | |||
| Заголовок: | Непременное условие свободы -- свобода самоограничения | ||||
|
Алькориане рассказывают следующую притчу:
К чему я это? Да к тому, что мне, как Темному :) -- а значит свободному -- моя свобода позволяет многое -- в том числе и ограничивать ее (свободу) самыми разными способами. Например, влюбившись :) Если моя свобода кем-то ограничена, то это нельзя назвать свободой Темного -- это больше похоже на рабство Светлых. Но если я сам (а моя любовь -- это часть меня, а не что-то внешнее!) ее ограничиваю, то это и есть для меня свобода. Напротив, если Темный не может ограничить сам собственную свободу (была здесь, помнится, и такая точка зрения...), то он несвободен. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6225] Любовь и свобода;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |