Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 6 Дек 00 - 8 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Все смешалось в пестром танце
 Mithgol the Webmaster  8 Дек 00  16:06   Cообщение № 6227   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Ремиксованный танец как осознанная необходимость.
Поэтому сравнивать создания Лукьяненко и создания Бога - просто бессмысленно.

Правда? А чем же вы тут, по-вашему, занимаетесь?

Соответственно, странно считать персонажа (коим являются и Искупитель и Маркус) ведущим заведомо в Ад на том основании, что его создал человек-автор. Пусть даже атеист. Во всяком случае, эта позиция нуждается в развернутом доказательстве.

Сообщение, ответом на которое служило моЈ Третье послание, содержало следующую мысль: коль скоро Церковь Искупителя признаЈт неверным истинное предание о легионере, то она неистинна, и посему ведЈт в Ад. Я всего лишь хочу обратить ваше внимание на то обстоятельство, что она неистинна вообще, потому что существует только в воображении атеиста Лукьяненко и его неразумных последователей. Выводы можете делать сами...

Я не согласен, что создание этой дилогии - ереситворчество. Напротив, сам факт переноса размышлений Лукьяненко из реальности в фантастику и отсутствия в дилогии Бога ИМХО доказывает, что Сергей не хотел невольно (а уж тем более намеренно) поставить под сомнение догмат.

Возможно, Лукьяненко не высказывал никакой ереси, однако вы (в здешнем своЈм обсуждении) нагенерили столько заблуждений о Боге и Церкови, что в старые времена исходники этих сообщений присудили бы сжечь вместе с вами на сырых дровах...

Лукьяненко умный и прозорливый человек, он должен был это предвидеть - и наверняка предвидел. Можно сотворить новую ересь, даже не говоря ни слова против Писания.

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.
 Отклики: [6231] А с чем ты, собственно, споришь?;


Отклик на Ересь лукьянизма (третье послание Сероплащного Вебмастера к заблудшим)
 Алькор  7 Дек 00  13:50   Cообщение № 6206   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Опаньки...
Mithgol, ты чего-то не понял... По крайней мере, твоя диатриба не имеет смысла в отсутствие в тексте ХБ-БУ прямого указания на то, что мир Берегос сотворил СЛ. И не говори мне, что такого не бывает -- в ЦЦКК он сам это сделал :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6230] Hypothesis non fingo;


Отклик на Ересь лукьянизма (третье послание Сероплащного Вебмастера к заблудшим)
 Алексей Илюшин  7 Дек 00  13:42   Cообщение № 6204   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Все смешалось в пестром танце
Ребята, что-то в консерватории пора править.

1. Лукьяненко создал виртуальный мир. Его нельзя поторогать. Ильмар существует только в нашем сознании. У него нет ни тела ни души. Поэтому сравнивать создания Лукьяненко и создания Бога - просто бессмысленно.

2. Соответственно, странно считать персонажа ( коим являются и Искупитель и Маркус ) ведущим заведомо в Ад на том основании, что его создал человек-автор. Пусть даже атеист. Во всяком случае, эта позиция нуждается в развернутом доказательстве.

3. Я не согласен, что создание этой дилогии - ереситворчество. Напротив, сам факт переноса размышлений Лукьяненко из реальности в фантастику и отсутствия в дилогии Бога ИМХО доказывает, что Сергей не хотел невольно ( а уж тем более намеренно ) поставить под сомнение догмат.

С уважением Алексей.
  |  
 Отклики: [6227] Ремиксованный танец как осознанная необходимость.;


Отклик на Аргумент в стиле доказательства от обратного
 Mithgol the Webmaster  7 Дек 00  13:23   Cообщение № 6198   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Ересь лукьянизма (третье послание Сероплащного Вебмастера к заблудшим)
ЧетвЈртого декабря сего года, три дня назад, Алексей Тригубов писал:

Как я понимаю, основная суть спора состоит в природе Искупителя мира ХБ_БУ и Маркуса. На мой взгляд, они вовсе не те, за кого себя считают, они не посланцы Бога. На форуме есть большое количество теорий (фактов мира ХБ_БУ), подтверждающих это. Я приведу свой аргумент, который, на мой взгляд, ещЈ здесь не прозвучал.

Маркус говорит о предании - двенадцатом легионере, который не признал в Искупителе Сына Божьего. По контексту книги видно, что предание истинно. Церковь мира ХБ_БУ признала его ересью. Однако, церковь не может заблуждаться и признавать истинное предание - не истинным. Таким образом, можно сделать только один вывод - церковь мира ХБ_БУ не истинна, эта церковь поклоняется искусителю.

Аргумент хорош, но, на самом деле, я знаю ещЈ лучший. Наш мир создан Богом, и наш господь - Иисус Христос - был наделЈн несомненной благодатью, переданной основанной Им церкови. Поэтому Церковь непогрешима, еЈ предания истинны и верны. Мир Холодных Берегов был создан Сергеем Лукьяненко, который во всяком случае не Бог (утверждающие противное - богопротивные еретики), и поэтому его Искупитель был лишЈн благодати и ничего истинного основать в принципе не мог. Церковь этого мира лишена благодати и поклоняется Искусителю уже потому, что само создание "Холодных берегов" и романа "Близится утро" было актом ереситворчества. Лукьяненко - не просто еретик, он безбожник, в чЈм признавался неоднократно. Атеист. И все, следующие за лже-Искупителем, за Маркусом, за Ильмаром - поклоняются Искусителю, потому что Лукьяненко и есть Искуситель, а его романы - акт Искушения, ниспосланного нам попущением господним. Dixi.

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.
 Отклики: [6204] Все смешалось в пестром танце; [6206] Опаньки...; [6228] почему плохие пчелы делают плохой мед;


Отклик на Об индульгенциях
 Алькор  6 Дек 00  14:35   Cообщение № 6186   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Практика индульгенций
Практика выдачи индульгенций действительно существовала (и существует, и будет существовать) в католической церкви. Как бы это внешне не выглядело, технически схема такова: Со времен Христа церковь является носительницей Благодати, исходящей от Бога. Это хранилище Благодати пополняется молитвами и деяниями праведников, его содержимым может распоряжаться по своему усмотрению Церковь. Разумеется, необходимым дополнительным условием для работы такой схемы является не-окончательность посмертного воздаяния -- помимо кроме Ада и Рая католики допускают еще и существование Чистилища -- дополнительного адского предбанника для тех грешников, кто имеет шанс на помилование.

Так что грех как раз снимает Бог, но молитвами праведников. Чем-то это похоже на деньги -- мы можем их зарабатывать и тратить, но печатает их государство...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Об индульгенциях
 Алексей Илюшин  6 Дек 00  14:31   Cообщение № 6184   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Индульгенции
1. Это практиковалось только у католиков, которые, с точки зрения Православия, уклонились от истиной веры.
2. Если не ошибаюсь, то и сами католики осудили это как ошибку.
3. Насколько я понимаю, индульгенция все же включала в себя покаяние и таинство отпущения грехов. Просто к этому "жестко привязывался" некий денежный эквивалент.
  |  


Отклик на Попался, Диавол!
 TZ  6 Дек 00  14:22   Cообщение № 6183   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:   Об индульгенциях
<(2) Внушает согрешившему иллюзию того, что кто-то кроме Бога может снять с него грех.>
А разве в нашем мире нельзя было просто купить (за деньги!) отпущение всех грехов? Заплатил и чист аки агнец божий! И это считалось вполне богоугодным делом.
С уважением TZ
 service@ami.rospac.ru |  
 Отклики: [6184] Индульгенции; [6186] Практика индульгенций;


Предыдущий лист 6 Дек 00 - 8 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _