Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светские беседы на Холодных Берегах
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 4 Дек 00 - 4 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Об относительности некоторых параллелей
 Рептайл  4 Дек 00  19:54   Cообщение № 6156   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Как далеко зайдем
1. Но наш Чингиз завоевал немало. Чем Русь такая особенная?

2. Спросим у Лифшица? :) А может, у самого Сергея?

3. Ты хочешь сказать, что в 12-м веке Пасынок=Владетель? Доказательства на бочку!

4. На Святой Земле монголов вроде бы в нашем мире не было. :) А вот куда в мире ХБ Сергей послал столбоносцев - действительно интересно.

5.1 А почему ее там не должно было быть? Союз русских с половцами имел немного другое происхождение, но сути это не меняет.

5.2 До Калки русские и монголы не пересекались. О каких союзниках речь?

5.3 Должон быть. Спросите у Лифшица. :) А лучше у автора. :)
  |  
 Отклики: [6157] Дык :); [6161] Шо це за Лившиц?;


Отклик на Дьявольское чувство юмора
 Илья Федосеев  4 Дек 00  19:51   Cообщение № 6155   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Обряды и догматы
<Типичный сатанизм -- отправление квазихристианских обрядов,
пародирующих настоящие.>
Вполне возможно, но я же говорю не об обрядах, а об "искупителианском" (Ваше, Алькор, словечко) стандарте поведения. Сомневаюсь, что сатанисты, пародируя христианские обряды, при этом станут внушать своей пастве христианские (или приближающиеся к христианским) взгляды на жизнь.
< наше "Не убий" заменено у него на "Не убий больше одиннадцати человек". Если и остальные заповеди были подкорректированы в том же ключе... >
Не передергивайте, Алькор -- Искупитель говорил не об убийствах, а о покаянии. Кстати, разве христиане -- и восточные, и тем более западные -- не "корректировали в том же ключе" заповеди Христа?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [6159] Владетели и брокколи;


Отклик на Александр Невский :)
 Алексей Илюшин  4 Дек 00  19:42   Cообщение № 6154   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Попробуй угадать
кого ты имел ввиду. Честно сказать, я подумал о митрополите Алексии Московском.
Кстати, там о нем описано крайне мало, а ведь фигура знаковая для Руси 14-го века. Рекомендую цикл Д.Балашова Государи московские и отдельная его же повесть Похвала Сергию.
  |  


Отклик на А кто это?
 Алькор  4 Дек 00  19:31   Cообщение № 6153   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Александр Невский :)
Алькор: Один русский святой, помнится, очень любил с татарами дружить...

Рептайл: [А кто это?]

Александр Невский :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6154] Попробуй угадать;


Отклик на Руссиец с ордынцем -- братья навек
 Рептайл  4 Дек 00  19:25   Cообщение № 6152   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  А кто это?
> Один русский святой, помнится, очень любил с татарами дружить
  |  
 Отклики: [6153] Александр Невский :);


Отклик на Падал прошлогодний снег
 Алькор  4 Дек 00  19:22   Cообщение № 6151   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Об относительности некоторых параллелей
У нашего Чингиза таких проблем не было.

Так он же Русь и не заваевал. Завоевал бы -- и проблемы бы вполне могли появиться. В конце-кноцов, почему то, обо что обломал зубы Бату-хан, не может вызвать несварения желутва у его дедушки?

Чингиз умер, когда орды Бату были на подходе к Волге.

В нашем мире.

Великое переселение в мире ХБ состоялось. А римляне давали гражданство единицам из варваров. А если на стороне Империи сражаются федераты - это еще хуже феодалов. :)

Держава -- это теократическое государство. Не удивлюсь, если там гражданство == вероисповедание (или что-то типа этого). А это -- уже свсем другая песня, нашему миру не свойственная. Мы ищем аналогии в христианской истории -- а надо искать в мусульманской!

Воины Бату-хана вынесли бы этих столбоносцев куда подальше. Обрати внимание, что в нашем мире походы на Восток успехов вообще не имели, не смотря на учреждение аж двух Орденов.

Ну, если поглядеть на Святую Землю... Кстати, интересно, были ли в мире Берегов столбовые походы в Палестину -- к Гробу Господню и прочим святыням, которых там нет? И куда господа столбоносцы девали свою энергию, ежели им не надо было освобождать на фиг не нужный им Иерусалим от так и не занявших его сарацинов? Может, в drang nach Oesten?

Совсем мирным - предпосылок нет. Первый контакт с монголами - Калка. Предположим, вместо пира на князьях, татры отпускают князей на Русь и предлагают дружбу. Все равно к приходу Бату - не более, чем союзники.

(1) Почему в мире Берегов должна была быть Калка? В нашем мире русские были союзниками половцев, потому и полезли в эти разборки. А там? Были ли они и там союзниками половцев? И были ли там вообще половцы?

(2) Почему Бату-хан должен был наезжать на своих собственных союзников? У него что, дел других в мире Берегов не было?

(3) Кстати, все забываю спросить -- а был ли там Бату-хан :) ?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6156] Как далеко зайдем;


Отклик на История - это роман, написанный действительностью ((С) Дрюон)
 Алькор  4 Дек 00  19:05   Cообщение № 6150   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Руссиец с ордынцем -- братья навек
Ну, кого там только не мочили... Это ИМХО не показатель.

Обрусение татар и отатаривание русских не имеют ИМХО к миру Берегов никакого отношения. В Руссийском Ханстве, судя по всему, превалируют принявшие ислам славяне с вкраплениями (немногочисленными!) тех же татар.

Один русский святой, помнится, очень любил с татарами дружить. Проживи он подольше, да будь татары поспокойней (в плане внутренних нестроений) -- и сынтегрировал бы он Русь с Ордой. Пара династических браков -- и правили бы там Чингисиды Рюриковичи...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6152] А кто это?;


Предыдущий лист 4 Дек 00 - 4 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _