Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светские беседы на Холодных Берегах
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 4 Дек 00 - 5 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на К вопросу о колонизации...
 Reptile  5 Дек 00  14:03   Cообщение № 6170   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Где об этом говорится?
Ссылочки брось, плиз.
  |  
 Отклики: [6172] Чего изволите...;


Отклик на А не хочет ли кто со мной поспорить
 Валерич  5 Дек 00  13:54   Cообщение № 6168   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  К вопросу о колонизации...
С колонизацией в мире ХБ-БУ далеко не всЈ похоже на привычный нам мир. Например, существует и, по-видимому, процветает империя ацтеков :) Из державных колоний, если я ничего не забыл, в тексте упомянуты только североамериканские.
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [6170] Где об этом говорится?;


 Н.М.Карамзин + Алексей Илюшин  5 Дек 00  12:49   Cообщение № 6167   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Битва на Калке - как это было и как могло быть
Карамзин: В сие время - около 123 года - желая овладеть желая овладеть западными берегами моря Каспийского, Чингизхан отрядил двух знаменитых военначальников... с повелением взять Шамаху и Дербент... монголы зашли в тесные ущелия и были со всех сторон окружены аланами-ясами... и половцами... военачальник Чингизханов прибегнул к хитрости, отправил дары к половцам... Половцы... оставили союзников, а монголы... разбили алан. Скоро главный хан половецкий... раскаялся в своей оплошности... он хотел бежать в степи, но монголы умертвили его и другого князя... гнались за их товарищами до Азовского моря или до самых наших границ.
Илюшин: предательство у монголов было не в чести.
Карамзин: Многие половцы ушли в Киевскую область... В числе беглецов находился знаменитый Котян, тесть Мстислава Галицкого: сей хан взволновал Россию вестию о нашествии монголов; дарил князей верблюдами, конями, буйволами, прекрасными невольницами и говорил: "ныне они взяли нашу землю; завтра возьмут вашу"... князь галицкий... собрал князей на совет в Киеве... Они долго рассуждали: наконец единодушно положили искать неприятеля.
Илюшин: Узловой момент 1. Могли и послать хана с его верблюдами и наложницами. Стратегическими союзниками Руси половцы НИКОГДА не были.
Карамзин: ...там явились десять послов татарских. ...говорили они князьям российским - ...мы ни чем не оскорбили россиян: не входили к вам в землю, не брали ни городов ни сел ваших... Знаем, что они ( половцы - А.И. ) издревле враги России: будте же нам друзьями". ...забыв правила народной чести, они ( князья - А.И. ) велели умертвить послов.
Илюшин: Узловой момент -2. В мире ХБ князья могли послушать послов ( более вероятно ) или не послушать, но отпустить ( менее вероятно ). Тогда бы не было пира на князьях и был шанс на мирное развитие отношений между Русью и Ордой.
  |  


Отклик на Шо це за Лившиц?
 Рептайл  4 Дек 00  21:09   Cообщение № 6162   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  За столом никто у нас не Лифшиц ((С) Шендерович)
Самый тот. Была на НТВ передача "Спросите у Лифшица". Так его спрашивали о чем угодно, вплоть до того, какую водку пить. :) Все знает!

ЗЫ. Мои поздравления в твоей мыльнице. Думаю, там же просьба Бориса Швидлера, сделай, если можешь, я уже не успеваю.
  |  


Отклик на Как далеко зайдем
 Алькор  4 Дек 00  20:51   Cообщение № 6161   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Шо це за Лившиц?
Кстати, а какой именно Лившиц имеется в виду?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6162] За столом никто у нас не Лифшиц ((С) Шендерович);


Отклик на Обряды и догматы
 Алькор  4 Дек 00  20:48   Cообщение № 6159   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Владетели и брокколи
Сомневаюсь, что сатанисты, пародируя христианские обряды, при этом станут внушать своей пастве христианские (или приближающиеся к христианским) взгляды на жизнь.

Один знакомый иудей говорил мне, что с точки зрения правоверного иудея вкушение Христом и апостолами квасного хлеба во время Тайной Вечери также кощунственно, как и сатанистские обряды с точки зрения христианина (поскольку нарушает соответствующий запрет, действующий во время праздника Песах) :) Так что по иудейским стандартам христианские взгляды на жизнь действительно могут быть несколкько... гмм... сомнительными. А в случае бесовдохновенности искупителианства действуют именно иудейские критерии, не так ли?

Не передергивайте, Алькор...

А я и не передергиваю. Исходя из того, что в процитированных СЛ фрагментах искупителианского Евангелия все перевернуто, можно представить, как в мире Берегов выглядит, например, Нагорная Проповедь... Экстраполяция, батенька...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Как далеко зайдем
 Алькор  4 Дек 00  20:39   Cообщение № 6157   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Дык :)
Но наш Чингиз завоевал немало. Чем Русь такая особенная?

В каком смысле особенная?

Если ты о том, почему его завоевания в мире Берегов могли сотановиться на Руси -- то должны же они были где-то остановиться :)

Ты хочешь сказать, что в 12-м веке Пасынок=Владетель?

Нет. Как я уже говорил раньше, я вижу аналогию между парами "Пасынок-Владетель" в Державе и "микадо-сЈгун" в токугавской Японии. Формально верховная власть -- у Церкви (наследующей ее у Искупителя), фактически -- у Владетеля. В любом случае, даже "халифат" времен Искупителя и Преемника его Иуды должен был существенно реформировать схему предоставления гражданства в Державе.

Союз русских с половцами имел немного другое происхождение, но сути это не меняет.

Еще как меняет! Если в момент битвы на Калке половцы были врагами русских (а почему бы и нет? принцип бабочки в действии -- а Искупитель вместо Христа -- это тебе не "бабочка машет крыльями в Пекине"...), то все меняется. Не так ли?

До Калки русские и монголы не пересекались. О каких союзниках речь?


Это была реплика на твое "Первый контакт с монголами - Калка. Предположим, вместо пира на князьях, татры отпускают князей на Русь и предлагают дружбу. Все равно к приходу Бату - не более, чем союзники" из постинга про снег :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист 4 Дек 00 - 5 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _