Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 29 Ноя 00 - 30 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Alcorian Credo...
 Илья Федосеев  30 Ноя 00  16:49   Cообщение № 6086   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Пара вопросов
Ну что ж, Алькор, апейрианство так апейрианство. Хотя, в принципе, мне всегда казалось, что с точки зрения церкви Искупителя мои взгляды достаточно ортодоксальны, и незачем выдумывать для них какое-то особое название.
Теперь -- пара-тройка вопросов по Alcorian Credo.
1. Из вашего Credo следует, что если Бог замыслил некое деяние (в данном случае -- спасение человечества), то люди при всем желании бессильны ему помешать. Но как же тогда быть со свободой воли? Если исходить из идеи предопределения, то есть риск скатиться в самый махровый кальвинизм.
2. Если признать пункт Х, то выходит, что в Державе уже две тысячи лет господствует религия, установленная посланцем Дьявола. Почему же тогда вышеупомянутый Дьявол не воспользовался такой шикарной возможностью растлить души последователей этой веры. Граждане Державы (по крайней мере, в изображении Лукьяненко) выглядят не намного порочнее нас с Вами, да и мораль у них вполне христианская.
3. "Материальный (а не духовный) характер псевдочудес и проповеди т.н. Искупителя также доказывает это."(с)Алькор.
"Если кто и дюжину убил, все равно чист передо мною, если раскается."(с)Искупитель.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [6087] О деяниях Бога, Диавола и Искупителя;


Отклик на Пятое послание Алькора тому же адресату :)
 Алькор  30 Ноя 00  16:00   Cообщение № 6083   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Alcorian Credo...
Как и обещал, предлагаю Вашему вниманию нечто, вполне пригодное сойти за алькорианский Символ Веры -- по крайней мере, в первом чтении :) В христианской традиции Символы Веры принимались и корректировались на Соборах -- что ж, думаю, что в данном случае коллективное обсуждение также может быть весьма полезно.


(I) Ветхозаветная история мира Берегов совпадает с нашей -- равно как и Ветхий Завет един в обоих мирах.

(II) Помимо этого, для мира Берегов верен Никео-Константинопольский Символ Веры (filoque можно добавить по вкусу) за исключением тех его членов, в которых описываются новозаветные события. Описание новозаветных событий верно, если отказаться от ссылок на конкретных исторических персонажей и географические объекты (например, Иерусалим или Понтия Пилата).

(III) Узловая точка (она же -- точка бифуркации), где история мира Берегов отклонилась от истории нашего мира, по времени практически совпадает со временем начала евангельских событий в нгашем мире (т.е. ориентировочно 2AD).

(IV) Вследствие искушения и первородного греха в ветхозаветные времена люди были лишены Рая. Спасти род человеческий и искупить этот грех мог только Богочеловек, выступавший от имени всего рода человеческого и, одновременно, являвший собой эталон для людей новозаветной эпохи (поскольку люди были сотворены по образу и подобию Божию, но вследствие греха были удалены от него).

(V) Как и всякое деяние Бога Спасение либо есть, либо его нет. Оно не может быть прервано по людскому произволу. Соответственно, со своего рождения Богочеловек обречен выполнить миссию спасения. Бог не может быть неудачником (поскольку по определению все его атрибуты -- в том числе и удачливость -- имеют превосходную степень).

(VI) Все новозаветные события были предсказаны Ветхим Заветом. С искушения Евы и Адама началось грехопадение, Спасение же должно было начаться с праведной жизни Марии и Иосифа, избранных для этого, как самые праведные в своем поколении.

(VIII) В мире Берегов Мария и Иосиф не выдержали вторичного искушения. Это не лишило человечество этого Мира надежды на спасение, но отдалило его.

(IX) Таким образом, практически до начала событий, описанных СЛ, мир Берегов продолжал оставаться ветхозаветным.

(X) В ветхозаветном мире носителями Истинной Веры являются Иудеи. Соответственно, вера в т.н. Искупителя -- ложная и, как всякая ложь, исходит от Диавола.

(XI) Поскольку Спаситель не приходил в мир Берегов, то все события, имевшие место быть в жизни т.н. Искупителя не связаны с Богом. Они вызваны либо Диаволом, либо фантазиями самих людей (Марии, Иосифа, т.н. Искупителя), либо общими усилиями всех упомянутых лиц. Материальный (а не духовный) характер псевдочудес и проповеди т.н. Искупителя также доказывает это.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6086] Пара вопросов;


Отклик на Где достать Т.Хикмена.
 Алькор  30 Ноя 00  12:24   Cообщение № 6077   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Большое спасибо (и небольшая реклама)
Спасибо. Загляну при случае.

С уважением,
Алькор.

PS Заодно, рекомендую всем присутствующим Дмитрия Скирюка. Забористо пишет парень -- не хуже Сапковского! И с юмором... И издатель у него не жлоб, как у некоторых, а хороший человек.

PPS На случай, если кто-то захочет меня попрекнуть, что данный постинг есть сугубый оффтопик, я вставил в него завуалированный намек на СЛ :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6109] Всегда пожалуйста.;


Отклик на Пара вопросов
 TZ  30 Ноя 00  11:46   Cообщение № 6075   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Где достать Т.Хикмена.
http://lib.dvgu.ru/run/owa/library.select_izdanie?v_char=Д
Каталог составлен очень оригинально - по названиям книг, поэтому ищите "Драконы Осенних Сумерек", "Драконы Зимней Ночи", "Драконы Весеннего Рассвета".
 service@ami.rospac.ru |  
 Отклики: [6077] Большое спасибо (и небольшая реклама);


Отклик на Ответы
 Алькор  30 Ноя 00  11:01   Cообщение № 6072   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Спасибо
Ах да, припоминаю... Я оттуда тоже что-то читал. Оно, конечно, может и неплохо даже -- но по моему глубокому ИМХО любой сериал более чем из пяти томов неизбежно превращается в этакий калейдоскоп -- одни и те же кусочки разноцверного стекла встряхивают, они каждый раз ложатся по-новому, но проходит несколько таких встряхиваний и понимаешь -- ничто не ново, все идет по кругу... Характерные примеры тому -- Головачов (что-то там про злобных жрургов и доблестных чекистов), Желязны (Амбер, ессно), Херберт (Дюна -- хотя в 7-й книге он собирался все по-другому написать... не думаю, что у него получилось бы)... СЛ молодец -- никогда больше двух-трех романов/повестей в одном сериале.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Пара вопросов
 Алексей Илюшин  29 Ноя 00  19:44   Cообщение № 6068   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Ответы
1. Да.

DLC ( Dragon Lance Cronicals ), DLL ( Dragon ance Legends ), а так же куча апокрифов ( т.е. книг о мире Кринн, написанных не Уйтс и Хикменом ) - переведены на русский.

2. Не знаю. У меня почти все хорошее есть на бумаге, могу поделитья.

3. "Каждый выбирает для себя". Я фанатею настолько, что мыло у меня по имени ( точнее, прозвищу ) одного из персонажей.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [6072] Спасибо;


Отклик на Кто он такой
 Алькор  29 Ноя 00  19:18   Cообщение № 6067   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Пара вопросов
(1) Издавалось ли ето у нас?

(2) Есть ли оно (и где) в электронном виде?

(3) Стоит ли ето читать?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6068] Ответы; [6075] Где достать Т.Хикмена.;


Предыдущий лист 29 Ноя 00 - 30 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _