Лист темы

Илья Федосеев	29 Ноя 00	13:13	Cообщение № 6056	Отклик Редакт.
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Дополнение
I.Простите, Алькор, вчера у меня было мало времени, и я не смог дать развернутый ответ на Ваше послание (несмотря на название, я все же полагаю, что оно адресовано не несторианам, а мне:)). Поэтому сейчас я сделаю небольшое дополнение к своей вчерашней мессаге. <1.Искупитель действительно должен отмучиться вечно, чтобы искупить грехи (соответственно, в любой момент времени до конца этой вечности акт Искупления не завершен). 2.В любом случае, находясь в Холоде (aka Ад) он может взять себя с Холода только в ту точку, где находится (т.е. в Ад). Соответственно, никакой добровольности.> Насчет вечного мучения -- вполне логично. Однако я полагаю, что его можно будет прервать -- если какой-нибудь доброволец согласится подменить Искупителя. Как вам кандидатура Ильмара, а? Такой подвиг, ИМХО, вполне может компенсировать его низкое (т.е. не божественное) происхождение. Все же я думаю, что уж если человек смог взять себя на Слово (которое вообще-то для этого не предназначено), то уж сможет и снять. Иначе его страдание теряет добровольность, а значит, и смысл. II. Кстати, Алькор, не могли бы коротко и строго излодить основные пункты алькорианской ереси (так сказать, еретический катехизис)? Думаю, это упростило бы наш диалог.

fiva@journ.msu.ru \|
Отклики: [6060] Пятое послание Алькора тому же адресату :);

Отклик на Не судите -- да не судимы будете :)

Алексей Илюшин	29 Ноя 00	12:53	Cообщение № 6055	Отклик Редакт.
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	'Как прикажешь тебя понимать, Саид?' ((С) Черный Абдулла )
> А вообще, я согласен с Алексеем. Доказать мы так ничего не докажем, правы мы с Ильей оба -- так что лучше все это на время закрыть и перейти к альтернативной истории. А я разве не прав? :))))))

\|
Отклики: [6066] Ну...;

Отклик на Послание Сероплащного Вебмастера к заблуждающимся.

Алькор	29 Ноя 00	12:17	Cообщение № 6054	Отклик Редакт.
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок: Не судите -- да не судимы будете :)

Почему вы считаете, что Холод - это и есть Ад? Просто потому, что и там и там - холодно? Это несамоочевидно...

Как и обещал Алексей, цитата :) (БУ, IV:5, стр. 371):

...нет и не будет Рая, а только ледяные адские равнины -- где час за часом копятся богатства земного мира... Холодные и безжизненные берега короткой человеческой жизни, над которой властен не дух, а плоть.

Так что, Холод == Ад. Опять же, и Искупитель на Холоде...

Почему вы априори считаете, что Искупитель поместил себя в Холод на Слово навек - только потому, что времени в Холоде не существует?

Рекомендую почитать мой постинг "Четвертое послание Алькора к несторианам" (вторую половину) -- там это достаточно подробно разъясняется. И про время в Холоде -- тоже.

Нет, это неправда. Маркус запросто может достать его оттуда...

Да, прав, прав Алексей -- и Маркус действительно может достать кого угодно :) Но Искупителя он доставать не будет -- как верный последователь Ильи, он оставит Искупителя в Аду -- продолжать вечными муками своими искупать чужие грехи... Вот Ильмар, милостивый и милосердный, -- тот может захотеть. Но сможет ли достать?

А вообще, как правильно отметил Алексей, тут скорее важно то, что сам Искупитель никаких Маркусов и Ильмаров не предвидел -- значит законопачивал себя в Ад навечно. Он даже не знал, искупит он этим чужие грехи (версия Ильи) или будет вечно мучитсья за свои (моя версия).

...неплохая идея для третьей части...

Скорее, третья часть могла бы быть более про Ильмара, чем про Маркуса -- в конце-концов, именно Ильмар -- главный герой дилогии.

А вообще, я согласен с Алексеем. Доказать мы так ничего не докажем, правы мы с Ильей оба -- так что лучше все это на время закрыть и перейти к альтернативной истории.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6055] 'Как прикажешь тебя понимать, Саид?' ((С) Черный Абдулла );

Отклик на Послание Сероплащного Вебмастера к заблуждающимся.

Алексей Илюшин	28 Ноя 00	22:35	Cообщение № 6053	Отклик Редакт.
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Заблждающийся - к просветителю
Добрый вечер, Mithgol the Webmaster. Проитал Ваше письмо и вспомнилась пьеска в Пионере, в детстве читанная: "Живи, Мальчиш-Кибальчиш". Там у буржуинов было "три вопроса и один коварненький вопросик". :) Начнем с вопросов. 1. Это не мы так считаем, это считают люди мира ХБ. Думаю, Алькор приведет подходщую цитат. 2. Маркус может кого хошь достать. :) Только Искупитель об этом, скорее всего, не подозревал. 3. Я-то как рз предлагал и прдлагаю не толковать мир ХБ из реалий мира нашего ( в религиозном плане ). Оппоненты не согласны. :( А теперь о коварном вопросике. Тема - есть. Если, как Вы выражаетесь, Сергей пошл души улавлвать - это и вправду самая настящая ересь. Тлько, ИМХО, никда он не пошел. Просто, взял Евнгельский сюжет и пофантазировал над ним в меру своего понимания. И вот что вышло...

\|
Отклики: [6057] Второен послание Сероплащного Вебмастера к корифанам.;

Mithgol the Webmaster	28 Ноя 00	21:39	Cообщение № 6051	Отклик Редакт.
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Послание Сероплащного Вебмастера к заблуждающимся.
Я наконец-то купил и прочЈл "Близится утро" (yes!) В связи с этим вопросы: 1) Почему вы считаете, что Холод - это и есть Ад? Просто потому, что и там и там - холодно? Это несамоочевидно... 2) Почему вы априори считаете, что Искупитель поместил себя в Холод на Слово навек - только потому, что времени в Холоде не существует? Нет, это неправда. Маркус запросто может достать его оттуда, и это, между прочим, неплохая идея для третьей части... 3) Почему вы считаете, что Богочеловек не мог умереть, и вообще мир Холодных берегов не мог быть так криво сотворЈн? Это несамоочевидно. Только потому, что наш мир хорош, добр и светел? Так это наш мир был создан Богом, а мир Холодных Берегов был создан Лукьяненко. А я уже не раз говорил и ещЈ повторю, что жить в одном из миров Лукьяненко - это не более чем не лучший вид смерти... Вообще, вы прошли мимо одной простенькой мысли: темы для бесед о религии и ереси - просто нету. ВсЈ, о чЈм вы здесь разговариваете - это не более чем брызги краски на поверхности бумаги. Это не Ильмар и не Маркус пошЈл уловлять души подобно рыбаку, Сетью, - это Сергей Лукьяненко. Сила и путь этого человека во многом определяется вашей реакцией. Во многом, если не во всЈм. А вот Бог не имеет к этому почти никакого отношения. Deeply yours,

\| Mithgol the Webmaster.
Отклики: [6053] Заблждающийся - к просветителю; [6054] Не судите -- да не судимы будете :);

Отклик на Четвертое послание Алькора к несторианам

Илья Федосеев	28 Ноя 00	20:06	Cообщение № 6050	Отклик Редакт.
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	О нестыковках
Уважаемый Алькор! <Как я понимаю, согласно догматам -- он же и единственный. Впрочем, Бог с ними, с догматами!> Как я понимаю, догматы относятся к нашему миру, а не к миру Берегов. <А он мог погибнуть, интересно?> А пуркуа бы и не па? Ведь он: 1)стал отчасти и человеком, т.е. смертным; 2)сошел на Землю, находившуюся во владении сил зла. <Но Церковь ли это? > А вот это уж -- хоть в моем варианте, хоть в любом другом -- зависит от того, обладает ли она этой самой благодатью. Если нет, то ее существование лишено смысла. <Так что пусть время там есть (например, вследствие кардинального отличия одушевленных объектов от неодушевленных -- в конце-концов, Ад же создан как раз для душ...).> Вполне возможно. <Из сказанного мною выше делаю неутешительный вывод -- Искупитель добровольно прекратил земное существование и сошел в Ад навечно > Вот именно. Если бы он просто понял свою ошибку и захотел покончить с собой, то наверняка выбрал бы менее мазохистский способ. Иное дело -- если надо пострадать за все человечество.

fiva@journ.msu.ru |

Алексей Илюшин	28 Ноя 00	19:52	Cообщение № 6049	Отклик Редакт.
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Промежуточные итоги - 2
Итак, размышляя над дискуссией последних дней пришел к выводу: "система аксиоматики" мира ХБ-Бу неполна. Неполна настолько, что позволяет делать чуть ли не диаметрально противоположные выводы. Для обоснования этих выводов начинается проецирование мира ХБ-БУ на наш мир, и каждый участник задает свои правила проекции. Мораль. Обозначилось, условно, три точки зрения. В чем-то они совпадают ( попарно или даже все три сразу ), в чем то различны. в условиях задачи установить превосходство любой из них над двумя другими - невозможно. Предложение. А не закрыть ли это обсуждение до лучших времен и не сосредоточиться ли на светских беседах ( там есть уйма интересных ньюансов )?

Предыдущий лист

28 Ноя 00 - 29 Ноя 00

Следующий лист

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _