Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светские беседы на Холодных Берегах
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 23 Ноя 00 - 4 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Пурква... ((С) графиня )
 Алькор  4 Дек 00  11:26   Cообщение № 6137   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Про заек
Кстати, как тебе нравится Руссийское ханство в версии ван Зайчика?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Пурква... ((С) графиня )
 Алькор  2 Дек 00  17:00   Cообщение № 6116   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  О руссийской ханской династии и о покорении дикарей без пролития крови
Потому что в нашем мире его остановила Русь. В мире ХБ Русь же должна была воспринть Бату-хана намного мягче.

Ряд возражений возникает сразу:

(1) Безостановочное расширение империй -- это миф. Империя может расширяться до тех пор, пока ей хватает ресурсов, пока она достаточно управляема, пока расширяться -- дешевле, чем остановиться. Видимо, сработал какой-то из этих факторов.

(2) Русь должна была воспринять Бату-хана мягче. Почему? Из-за ислама, что ли? Так он у русских несколько нестандартный. Или из-за чего?

(3) Кстати, есть еще и проблема продвижения на Запад за Русь. В мире Берегов Бату-хан столкнулся бы с единой Державой, а не с разрозненными государствами, как в нашем мире.

(4) Кстати. Чингиз-хан был первым руссийским ханом. Бату-хан -- его внук. С какой стати вообще Русь (где он и так правил) должна была его остановить? С другой стороны, как хан руссийский, он имел массу внутренних врагов и не нуждался во внешних.

? Решаюим моментом, обеспечишим успех колнизации был урон, который наносило индейцам/неграм/индусам огнестрельное оружие.

Каковое, заметим, появилось в мире Берегов примерно в то же время, что и у нас. Да, его было меньше. Ну и что? Скорее всего, для колонизации его все равно хватило.

Тем более что в мире Берегов конкистадоры могли просто-напросто тащить за собой в джунгли или пустыню не десяток-другой мушкетов с аркебузами, а, к примеру, заряженную Царь-Пушку :) Это я к тому, что в том мире мобильность тяжеловооруженных колонизаторов была гораздо выше.

Слово прямого урона не нанос.

Зато косвенный... Все, что угодно -- от имитации чудез до сбрасывания невесть откуда взявшихся валунов на головы изумленным дикарям. А еще с его помощью можно просто изымать матценности из сокровищниц и оружие из арсеналов варварских царьков. Плюс проблема припасов. И мобильность.

Хотя прежде всего все-таки чудеса. Их одних было достаточно, чтобы без оружия покорить дикарей. ИМХО.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6140] Это тебе раз!;


Отклик на А почему бы, собственно, благородным донам и не поспорить?
 Рептайл  1 Дек 00  19:57   Cообщение № 6106   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Пурква... ((С) графиня )
1. Потому что в нашем мире его остановила Русь. В мире ХБ Русь же должна была воспринть Бату-хана намного мягче.

2. Ну и что? Решаюим моментом, обеспечишим успех колнизации был урон, который наносило индейцам/неграм/индусам огнестрельное оружие. Слово прямого урона не нанос. Кроме того, тут палка ( Столб ) о двух концах: одну стрелу в горло одному офицеру - и, считай, караван не прошел.
  |  
 Отклики: [6116] О руссийской ханской династии и о покорении дикарей без пролития крови; [6137] Про заек;


Отклик на А не хочет ли кто со мной поспорить
 Алькор  1 Дек 00  19:27   Cообщение № 6101   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  А почему бы, собственно, благородным донам и не поспорить?
Что остановило Бату-хана в его походе к "последнему морю"?

То же, что и в нашем мире. Почему нет?

при замедленном развитии технического прогресса в Европе не могла состояться колонизация Америки, Африки и Индии.

Почему? Надо делать поправку на Слово -- оно частично заменяет технологию (например, оно очень полезно при транспортировке грузов, в военном деле и т.п.)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6106] Пурква... ((С) графиня );


 Reptile  1 Дек 00  14:00   Cообщение № 6091   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  А не хочет ли кто со мной поспорить
вот по какому вопросу: при исходных положениях Лукьяненко могла ли вообще состоятся Империя.
Пара возражений навскидку: Что остановило Бату-хана в его походе к "последнему морю"?
при замедленном развитии технического прогресса в Европе не могла состояться колонизация Америки, Африки и Индии.
  |  
 Отклики: [6101] А почему бы, собственно, благородным донам и не поспорить?; [6168] К вопросу о колонизации...;


Отклик на Тут много странностей
 Борис Механцев  23 Ноя 00  21:21   Cообщение № 5986   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Слово и Бонапарт
Семья- то, конечно, небогатая, но дворянская вполне. Бывали и победне дворяне в нашем мире, иные землю лично пахали, имея на боку положенную по сословию саблю, из жести вырезанную.
Тут, наверное, что- то обратное, владеющий словом выбивался в дворяне.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Железная чума Искупителя
 Reptile  23 Ноя 00  20:14   Cообщение № 5983   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Тут много странностей
вроде бы, Слово - привелегия дворян, но знал его и Наполеон - выходец из бедной корсиканской семьи.
  |  
 Отклики: [5986] Слово и Бонапарт;


Предыдущий лист 23 Ноя 00 - 4 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _