Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Светские беседы на Холодных Берегах
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   23 Ноя 00 - 23 Ноя 00 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Интересно...
 Алькор  23 Ноя 00 19:24  Cообщ. №5981   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Железная чума Искупителя
После прочтения ХБ (точнее, часть III, глава 5) и рассказа СЛ про тот же мир у меня, помнится, сложилось впечатление, что железо в мире Берегов просто имеет другие химические свойства и извлечение его из руды сопряжено с такими же геморроями, что и добыча алюминия в нашем мире. Похоже, что в БУ СЛ отказался от этой идеи... Если так, то речь действительно скорее всего идет об изъятии практически всей железной руды и изделий из железа в тех местах, о которых знал Искупитель. Америки, если судить по тому же ХБ, это не зацепило и месторождения там нормальные. Видимо, в Австралии или Южной Африке все тоже тип-топ. Странно, вообще, что зацепило Дальний Восток...

А идея с иерархией и кланами мне, ей-ей, понравилась. Наверное, в какой-нибудь Японии Берегов все именно так и обстоит :)

А вообще странно, почему Слово от Искупителя к людям шло именно так... Почему не сложилась, например, каста знающих Слово? Предпосылки же были...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5983] Тут много странностей;


Отклик на Не Пугачев, так
 Борис Механцев  23 Ноя 00 18:03  Cообщ. №5977   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Уроки восстания мира ХБ
Да почти согласен... Только вот восстание Булавина лежит целиком на совести Долгорукого, который начал Дон натуральным образом расказачивать... И Петра I. Деяния же Болотникова строго говоря не являлись восстанием, он скорее целенаправленно пытался захватить Москву, как к примеру Лжедимитрий-2 или польская армия. Смута вообще исторически разработана так, что сплошь- двусмысленности выходят...
Но есть и очень важный аспект. Крупномасштабное крестьянское восстание возможно при развитой коммуникационной сети- раз. Базируется на захвате ценностей- два. При тамошней технологии безналичного хранения денег (гениально!) и их безналичной перевозке (что твой интернет- платеж), восстание захлебнется без многих ресурсов раньше, чем разовьется значительно. Должно быть нечто другое, интересно- что.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Не касаясь аспектов религиозных,
 Reptile  23 Ноя 00 18:23  Cообщ. №5973   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Не Пугачев, так
Разин, Болотников, Булавин. Твой "любимец" ЛжеДмитрий I. :)
Кстати, возражение Алькору: были же в Европе и Гильом Каль, и Уот Тайлер. Восстание "коркоранов" ( грызунов ) во Франции. Тот же Томас Мюнцер, наконец. У Лукьяненко упоминается только Кромвель, да сделан неясный намек на насильственную смерть Марии-Антуанетты.
  |  
 Отклики: [5977] Уроки восстания мира ХБ; [15328] ;


 Тень (Shadow)  23 Ноя 00 15:31  Cообщ. №5971   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Интересно...
...мир Берегов изначально беден железом или просто Искупитель взял на слово не только чистое железо, но и наиболее богатые залежи всех видов железняка? (Хотя исходя из того, что к его Приходу железо уже активно разрабатывалось, можно сказать, что имело место второе предположение), тогда возникает второй вопрос - как это повлияло на магнитное поле Земли, и третий вопрос: как известно многие метеориты относят к железно-каменным или железным (около 43%), как люди Берегов воспринимают их падение? Тем более, что при более слабом магнитном поле, они должны падать, где попало.
И еще: вот представьте, люди Берегов вышли в космос, и стали разрабатывать металлы на других планетах. Это ведь для них экономически выголно. Телепорт изобретать не надо. Пара менеджеров выучивает Слову несколько десятков старателей, а они добывают металл (руду), берут ее на Слово, а м менеджеры как владельцы "родительского" Слова снимают ее уже на Земле. А для поставок в космос всего лишь нужно заслать туда пару Менеджеров. Или представьте себе наличный банковский перевод ;) или глобальные транспортные перевозки!! В общем много чего можно придумать...а вообще в таком обществе должна была возникнуть жесткая клановая иерархия, наподобие японской! ИМХО.

@-ly
 webyermek@nm.ru |  
 Отклики: [5981] Железная чума Искупителя;


Отклик на Истоки расколов
 Борис Механцев  23 Ноя 00 15:01  Cообщ. №5970   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Не касаясь аспектов религиозных,
по историческим личностям пройдемся... Пугачев- вообще явление странное, то неграмотный, то с хорошей библиотекой на французском и латыни...
Может, просто в мире ХБ дослужился он до средних чинов? или умер ребенком, мало ли. Или просто не попался на глаза СЛ в нашем мире?
На мой взгляд, большинство мятежей имело слабые социальные корни, они могли не развернуться вообще, или пойти по другому пути (персидские походы Разина).
А вот вопрос перенаселенности Руссии мира ХБ очень интересен! В нашем мире Россия до XVIII века теряла сотни тысяч людей в год, которые гибли и уводились в полон через южные рубежи, при исламской России демография была обязана быть другой...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5973] Не Пугачев, так;


Отклик на Руссийская орда...
 Алькор  23 Ноя 00 14:25  Cообщ. №5969   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Руссия Великих Моголов
Цитата (из ХБ III:5):

... Но потом Чингиз, будущий руссийский хан, взял Пекин, и велел отсечь головы всем мастерам, сказав, что только трус прикрывает себя латами...


Так что Руссийское Ханство было, по-видимому, основано Чингисханом в XIII веке и совпадает с монгольской империей соответствующего периода нашей истории.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Истоки расколов
 Алькор  23 Ноя 00 14:16  Cообщ. №5968   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Принцип туриста
Кстати, интересно. Суворова Лукьяненко упомянул, а его современника Пугачева - нет.

Соблазнительно сказать, что крестьянско-казацкие бунты в мире Берегов не могли иметь такого размаха, как у нас, из-за отсутствия общедоступного огнестрельного оружия. Посему этот вариант ответа рассматривать не будем. Рассмотрим другие.

Во-первых, Пугачев с его бунтом во многом был порожден историей восшествия на трон Екатерины Второй. Может, в Руссии мира Берегов оного восшествия просто не было? Впрочем, история Руссийского Ханства помнит не только Ханов, но и "Государынь"...

Кроме того, нельзя забывать, что Ильмар -- не руссиец. И он знает только тех руссийских исторических деятелей, жизнь которых как-то отразилась на внешнем мире -- правителей, военачальников... Много ли мы знаем предводителей таких восстаний за пределами России (в Китае, например, или в той же Османской империи, или даже в какой-нибудь Франции).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист   23 Ноя 00 - 23 Ноя 00 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"