Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светские беседы на Холодных Берегах
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 23 Ноя 00 - 23 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Евгений Пирушкин  23 Ноя 00  14:14   Cообщение № 5967   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Руссийская орда...
Действительно, очень может быть, что Руссия - наследница Золотой Орды - слишком уж похожа:
1. Правитель - хан
2. Жесткая и эфективная власть (Ильмар считал безумием попытки украсть что-либо)
3. Относительная веротерпимость при доминировании ислама, точнее как-бы-ислама

Евгений.
 pirus@aport2000.ru |  
 Отклики: [5969] Руссия Великих Моголов;


Отклик на Истоки расколов
 Алькор  23 Ноя 00  14:07   Cообщение № 5966   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  И снова об исламе
Кстати, о христианстве. Мы вот тут так запросто его ассоциируем с Церковью Искупителя и Сестры. Но правильно ли это? То есть время и место, конечно, совпадает, но вот сама суть...

Я бы рискнул проассоциировать ЦИиС не с христианством, но с исламом. Почему? Приведу очевидные общие места:

(1) И Искупитель, и Мухаммед сочетают в себе высшую духовную и светскую власть. Их идеал общественного устройства -- теократическое государство.

(2) Священное Писание мусульман -- Коран -- отличается от иудейского и христианского Священного Писания тем, что было кодифицировано практически сразу после появления. То же, по-видимому, относится и к Книге Искупителя.

(3) Кстати, слово "Халиф" (одновременно духовный и светский правитель мусульман, ведущий свой род едва ли не от Мухаммеда) по-арабски означает "Преемник" :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Есть то оно есть...
 Reptile  23 Ноя 00  13:39   Cообщение № 5965   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Очень логично
На прикладную науку отсутствует социальный заказ. Поэтому вполне возможен большой разрыв между знаниями теории и воплощениями в технике.
  |  


Отклик на А еще, кстати...
 Алексей Илюшин  23 Ноя 00  13:26   Cообщение № 5964   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Истоки расколов
Расколы в христианстве имели два мощных источника:

1. Определенную трудность в понятии Христианства. Не вдаваясь в подробности ( если это кому-то интересно, то готов подробнее высказаться в соответствующем разделе ), отмечу, что большинство расколов имели ОЧЕНЬ ГЛУБОКИЕ мировоззренческие корни ( рекомендую книгу Л.Тихомирова "Религиозно-философские основы истории" ). В мире ХБ, скорее всего этих трудностей не было. "Вера Искупителя" была проведена в массы "ясной как столб" ( простите мне этот каламбур ). Почва для расколов была сильно истощена.

2. Социально-политические корни. Заторможенность социального развития людей в мире ХБ на форуме уже отмечалась. Соответственно, конфликты протекают более сглаженно. Кстати, интересно. Суворова Лукьяненко упомянул, а его современника Пугачева - нет.
  |  
 Отклики: [5966] И снова об исламе; [5968] Принцип туриста; [5970] Не касаясь аспектов религиозных,;


Отклик на
 Алькор  23 Ноя 00  13:25   Cообщение № 5963   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  О чинех и реклах ангельских
Для этой версии остается вариант три -- арабская версия имени того же самого древнеиудейского архангела. Не будем забывать, что ислам имеет как раз иудаистские корни. Многие ключевые персонажи иудаизма (и христианства, кстати, тоже) перекочевали в ислам без изменений (кроме некоторой арабизации имен -- Нох вместо Ноя, Муса вместо Моисея, Исса вместо Иисуса и т.п.) Перекочевали в ислам и семь ключевых архангелов иудаизма -- в том числе и наверняка известные Вам Михаил (архистратиг, предводитель войска Господня) и Гавриил (вестник Господень), а также Рафаил, Уриил, Азраил... Всех и не упомнишь :) Отсюда и иудейские корни в именах руссийских ханов.

Вообще, мне кажется, что Русь мира Берегов вообще не принимала веру в Искупителя -- сразу придя к исламу, или же восприняв у хазаров иудаизм...

Если принять, что Искупитель был ложным мессией, то это в общем-то и правильно :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Микаил ибн-Искандер, Хан Руссийский
 skinner  23 Ноя 00  12:57   Cообщение № 5961   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  
Да, если исходить из того, что Руссия была покорена Чингисханом, то имена, имеющие христианские корни, могли остаться.
Просто я исходил из версии принятия ислама еще дохристианской, языческой Русью, т.е. я почему-то решил, что "тем" Владимиром был сделан выбор в пользу именно мусульманства.
А автору такой вопрос никто не задавал?
 skinner@om.ru |  
 Отклики: [5963] О чинех и реклах ангельских; [5967] Руссийская орда...;


Отклик на
 Алькор  23 Ноя 00  12:49   Cообщение № 5960   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Микаил ибн-Искандер, Хан Руссийский
Если не ошибаюсь, Руссию покорил Чингис-хан. Сделал он это аккурат в XIII веке. Христианство к тому времени было уже достаточно распространено на Руси, чтобы его следы в виде имен остались в именах правящей верхушки.

Более того, в Золотой Орде были не только мусульмане но и христиане (в особенности -- несториане). Это -- еще один возможный источник имени "Михаил".

Заметим, что оба эти варианта я привожу для нашего мира. Ходили ли миссионеры Церкви Искупителя и Сестры в Руссию, был ли остолблен (т.е. окрещен) Киев тамошним Владимиром? Не знаю.

Третий вариант уже озвучил ранее Евгений Пирушкин (см. постскриптум к его постингу "Есть то оно есть..."). Мне он
представляется не менее -- а пожалуй что и более вероятным, чем предыдущие два (тем более, что не требует дополнительной гипотезы о столблении Руси в конце Х века)...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5961] ;


Предыдущий лист 23 Ноя 00 - 23 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _