( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Чудеса и истинная вера Борис Механцев 15 Ноя 00 [Лк. 4:3-13] Алькор 15 Ноя 00
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Чудеса и истинная вера Борис Механцев 15 Ноя 00 [Лк. 4:3-13] Алькор 15 Ноя 00
|
| Отклик на о тексте Писания |
| Дмитрий Новиков | | 15:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Евангелие от Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Переводы | ||||
|
Историю русского перевода Библии я, в-общем, знаю, и абсолютно согласен с Вами в том, откуда идут его проблемы. Кстати, похожая история вышла с наиболее известным русским переводом Корана, сделанным академиком Крачковским. Перевод делался как подстрочник, в качестве вспомогательного материала при чтении Корана со студентами-арабистами. А после смерти Крачковского его пустили в печать, почти не причесав даже, что сослужило дурную службу как Корану, так и покойному Игнатию Юлиановичу... Что же касается "неважности" еврейского текста... Тут я с Вами не соглашусь, но это точка зрения не столько верующего, сколько ученого-филолога, поэтому не будем спорить :) | |||||
| rdn@star.spb.ru | | |||||
| Отклик на |
| диакон Владимир Комаров | | 15:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Евангелие от Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Антихрист ли Марк? | ||||
|
Здравствуйте! Чудеса при жизни могут не являться признаком святости. Вот после смерти это другое дело. В Евангелии, например, есть такие слова: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф.7:22-23). Могут быть ложные чудеса. По поводу антихриста. Мне приходило нечто подобное в голову. Но мне не вполне понятно: 1) Есть ли воплощенное зло в мире ХБ-БУ (кстати, а как думают участники форума, кто был таинственный собеседник Ильмара стр. 295-300) 2) При отрицательном ответе на первый вопрос, дальнейшие пассажи бессмысленны. При положительном ответе, думаю что не был он антихристом по сути, но прельстился его идеей и способом осчастливить всех. И потому мог делать его дело, но в этом нет ничего особенного, ибо когда люди вообще грешат, то работают на диавола. С уважением, диакон Владимир. | |||||
| rimidal@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[5797] Собеседник;
[5798] Чудеса и истинная вера;
[5801] [Лк. 4:3-13];
|
| Отклик на Основания для сомнений |
| диакон Владимир Комаров | | 15:25 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Евангелие от Лукьяненко | |||
| Заголовок: | пророчества | ||||
|
Здравствуйте, Алькор! Есть в Ветхом Завете пророчества о сатане (пророчество, вопреки распространЈнному мнению, необязательно предсказание будущего). Приведу два: 1) пророчество о царе Тирском, где под образом этого царя изображЈн денница: "И было ко мне слово Господне: сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки"( Иез.28:11-19). 2) Из книги пророка Исаии: "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней" (Ис14:12-15). С уважением, диакон Владимир. | |||||
| rimidal@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[5800] О реконструировании теологии Искупителя;
|
| Отклик на Ильмар, Спаситель, аквинцы... и все-все-все |
| Алькор | | 15:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Евангелие от Лукьяненко | |||
| Заголовок: | О методах подготовки Мессии | ||||
|
1) О прошлом Ильмара мы, кажется, действительно, ничего не знаем. И тогда он может оказаться Сыном Божиим. Но тут такая штука получается, если сравнивать с нашим миром. Христос-то о своей миссии до 30 лет не знал, но! Знала Богородица, которая и должна была исподволь подготовить его к его миссии. А Ильмара, судя по всему, никто не готовил - не помню точно, где, но по-моему, он из дома ушел довольно рано. Если бы он действительно был Сыном Божиим, то вряд ли его развитие оставили на произвол судьбы. Хотя, с другой стороны, если уж в первый раз его вообще убили... А может он не просто из дома ушел, а от своей миссии сбежал? Сие, впрочем, вряд ли -- а то бы он был более подготовлен к событиям в ХБ-БУ... Но, может, ситуация была похожа на описанную в "Посланце Богов" Уотт-Эванса -- мать с детства говорила о мессианской миссии своего сына, и потому он, стыдясь насмешек окружающих и считая мать сумасшедшей, сбежал от нее при первой же возможности. Тем более что в Мире Берегов рассказ о миссии Спасителя (идущий в разрез с официальной идеологией) был бы неприемлемой ересью. Кроме того, может странствия Ильмара и были такой подготовкой? ИМХО они дали ему больше, чем Маркусу -- все его наставники и прочитанные им книги вместе взятые. 2) Братья во Сестре и Братья во Искупителе - это именно два крыла одной церкви, поскольку (еще раз повторю) они формально с организационной точки зрения объединены единым Главой. Кроме этого, Священное Писание у них одно, догматы, насколько я понимаю, тоже одни и те же. Повторю еще раз -- здесь ключевое слово -- "формально". И благодать, как я понимаю, передается не через священные тексты. В конце концов, все течения христианства имеют одни и те же священные тексты, но это не мешает им ругать друг друга разными нехорошими словами... 3) ... А кто, собственно, сказал, что организация носителей Истинной Веры вообще упоминается в книге? и что она вообще широко известна? почему это не может быть какая-то подпольная секта? Да вроде бы не должна она быть в тени -- она же Истинная... Впрочем, пусть меня специалисты поправят... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5795] Истинная Вера и подполье;
|
| Отклик на Диавол у иудеев |
| диакон Владимир Комаров | | 15:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Евангелие от Лукьяненко | |||
| Заголовок: | о тексте Писания | ||||
|
В дополнение к сказанному (было ли у древних иудеев представление о диаволе), предлагаю еще две цитаты из Ветхого Завета. "Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его" (Пс.108:6). "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем.Сол.2:23-24) По поводу языка Священного Писания, Новый Завет, написан на греческом, за исключением, Евангелия от Матфея, но еврейский текст не сохранился, во всяком случае неизвестен. Именно это я писал. А в отношении текста Ветхого Завета, еврейский текст почти не важен. Почему? Потому, что существует две основные традиции текста Ветхого Завета. Более древняя была переведена в 3 веке до Р.Х. на греческий язык и этот перевод называется Септуагинта, то перевод семидесяти. Христос в Евангелиях цитирует Ветхий Завет в этой традиции текста. С появлением христианства, еврейские старцы на своЈм собрании в 100 году в городе Ямны прокляли этот перевод, и причислили "грех" перевода ко греху золотого тельца. Святые древности, например, тот же Иустин мученик, на которого я ссылался в одном из писем, говорит всЈ в том же "Разговоре с Трифоном Иудеем", что их старцы портили сознательно тексты, которые предсказывали о Христе. Других свидетельств не помню, ибо этим вопросом я давно занимался. И эта вторая традиция текста называется масоретской. И апостолы, которые были евреи, и святые отцы строго следовали традиции Септуагинты. А поводу русского перевода Библии, скажу, что он делался для домашнего, а не богослужебного употребления. Ветхий Завет переводился с масоретского текста, что конечно странновато, но это отдельная тема. И это наверно главная его проблема. С уважением, диакон Владимир. | |||||
| rimidal@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[5794] Переводы;
|
| Дмитрий Новиков | | 15:06 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Евангелие от Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Ильмар, Спаситель, аквинцы... и все-все-все | ||||
|
Сразу несколько мыслей. 1) О прошлом Ильмара мы, кажется, действительно, ничего не знаем. И тогда он может оказаться Сыном Божиим. Но тут такая штука получается, если сравнивать с нашим миром. Христос-то о своей миссии до 30 лет не знал, но! Знала Богородица, которая и должна была исподволь подготовить его к его миссии. А Ильмара, судя по всему, никто не готовил - не помню точно, где, но по-моему, он из дома ушел довольно рано. Если бы он действительно был Сыном Божиим, то вряд ли его развитие оставили на произвол судьбы. Хотя, с другой стороны, если уж в первый раз его вообще убили... 2) Братья во Сестре и Братья во Искупителе - это именно два крыла одной церкви, поскольку (еще раз повторю) они формально с организационной точки зрения объединены единым Главой. Кроме этого, Священное Писание у них одно, догматы, насколько я понимаю, тоже одни и те же. 3) Мусульмане и аквинццы, пожалуй, действительно не годятся... А кто, собственно, сказал, что организация носителей Истинной Веры вообще упоминается в книге? и что она вообще широко известна? почему это не может быть какая-то подпольная секта? 4) Посмотрел еще раз книгу. Жерар - на 99% Депардье. См., например, сс. 88-93: "Здоровенный, хотя и пожилой уже мужчина, под стать офицеру стражи Арнольду... Лицо грубое, будто из камня тесаное, волосы жесткие, соломенные, нос картофелиной. Правда, нос целый - такой скорее сам пару физиономий расквасит, чем позволит до своей дотянуться... ... прямо головорез какой-то, бандит бывший... - ... сходи-ка, брат Луи, за бутылочкой хорошего вина. Моего вина, с моего виноградника... - ... в дни своей грешной молодости... вор Жерар Беспутный..." Вот такой возникает вопрос - а если и у всех остальных апостолов поискать прототипов среди актеров? :) ну, за исключением Антуана, с этим все ясно... :))) | |||||
| rdn@star.spb.ru | | |||||
| Отклик на Предваритльные итоги - 1 |
| Алькор | | 15:06 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Евангелие от Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Остаюсь при своей точке зрения | ||||
|
Вот тут Алькор все прводит идею Ильмара-"Спасителя". Да не может Ильмар быть Спасителем, потому что он - вне постоянного общения с Богом. Здесь очень много ссылок на Евангелия. Вспмнит, Христос всегда молился. Здесь много ссыок а Bетхий Завет. Вспомните - пророки неристанно молились. Ильмар же от этого далек. Это сложно отрицать. Кроме того, и в особой праведности его не уличишь. Правда, он весьма набожен и имеет привычку молиться, хотя и не постоянно (впрочем, как я понимаю, молитвы Сестре не в счет?)... Напомню, что я так подумал главным образом потому, что сам СЛ явно подталкивает к такому мнению финалом БУ... Да и вообще. Впрочем, кто знает. На пророка он, по крайней мере, тянет. Кстати, а Христос действительно непрерывно общался с Богом на протяжене всего периода с 1-го по 30-й гг н.э.? В канонических евангелиях большая часть Его жизни, насколько я помню, не освещается, а особой веры голословным толкованиям у меня нет. Так не пребывала ли Его истинная сущность до того момента, как Он начал проповедовать, в латентном состоянии? Ильмар - очень положительный персонаж. Но он вне веры. Поэтому (вне зависимост от желания автора) из него не выйдет ничего кроме Искупителя-3, если только он радикально не переменится. Насколько мы видим, Искупителем он точно не станет -- поскольку не считает материальные блага определяющим фактором Спасения (в отличие от Маркуса)... При здравом размышлении, я все-таки остаюсь на своей первоначальной точке зрения. В конце-концов, Богу виднее, как именно надо спасать людей. Если наш вариант сценария не был реализован, значит это произойдет еще как-то. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5796] Ильмар;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |