Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 11 Ноя 00 - 13 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Евангелие наоборот...
 диакон Владимир Комаров  13 Ноя 00  3:12   Cообщение № 5705   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Смерть Христа
Отвечая на Ваш вопрос, скажу следующее, то что Вам написал Джонни, не точно и юродиво.
1) Христос, Он же, второе Лицо Святой Троицы, действительно должен был
воплотиться и родиться, как человек, независимо впал бы первый человек в грех или нет.
2) Смысл воплощения Бога, после грехопадения, осуществляется для спасения (искупления), но спасение, по гречески сотериа, это прежде всего исцеление, восстановление целостности больной грехом человеческой природы.
Джонии преподнЈс чужое мнение, где Бог показан, как №;%;:%
Если сие интересно,то отсылаю к книгам известного церковного богослова диакона Андрея Кураева www.kuraev.ru
Пишет вполне понятным и для светского читателя языком. Если, что-то конкретнее, то пишите на e-mail.
 rimidal@narod.ru |  
 Отклики: [5710] Все-таки на форуме лучше...;


Отклик на Кто смеется над Фаридом
 Борис Механцев  12 Ноя 00  20:33   Cообщение № 5700   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Смеяться не всегда правильно, делов то
Ahmed, насчет своей последней фразы. Считать чужую веру еретической- это нормально состояние верующего человека. А вот смеяться над чужой верой- это даже не грех и не преступление, это глупость, которой нет прощения.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Шуточки, понимаешь
 Ahmed  12 Ноя 00  19:26   Cообщение № 5693   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Кто смеется над Фаридом
Борис, над верой руссийского разведчика смеется, например, Жерар (см. стр. 129 -130). И Антуан кстати тоже. Единственный кто выражает ему сочувствие (про себя !) - это Ильмар и он тут же себя одергивает. Ересь, понимаешь. Меня же интересует, какого Искусителя бояться герои романа если они не верят в Дьявола и зло.
И кстати Борис, что Вы хотели сказать своей последней фразой? Она звучит очень возвышенно, но, убей Аллах, не пойму какой в ней смысл.
 ahmed@mailru.com |  
 Отклики: [5700] Смеяться не всегда правильно, делов то;


Отклик на Куда делся Сатана ? Откуда взялся Искуситель ?
 Борис Механцев  12 Ноя 00  12:36   Cообщение № 5687   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Шуточки, понимаешь
Ahmed, начнем с того, что персонифицированное зло является вполне дохристианским понятием. Адама с Евой искушал именно тот, кто в дальнейшем это зло по меньшей мере символизирует.
Насчет же Сатаны в мире... В нашем мире он довольно редкий гость- в этом сходятся, пожалуй, все.
Кто, кстати, смеется над верой руссийского разведчика? Или- шире, над чьей- либо верой вообще?
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5693] Кто смеется над Фаридом;


Отклик на Уважение c святыням конечно нужно, но...
 Борис Механцев  12 Ноя 00  12:25   Cообщение № 5686   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  О странных словах Shadow
Shadow, вопрос об адекватности текстов Библии двояк.
Самая технология хранения и обновления текстов Ветхого завета гарантирует их высокую аутентичность оригиналу. Находки древних рукописей и их прочтения это в общем подтверждают (язык сохранился, это очень важно).
С текстами Нового завета в общем сложнее по ряду причин.
1. Язык, а точнее- диалект- не сохранился, как функционирующий. Отсюда проблемы переводов.
2. Апостолы в основном были неграмотны- соответственно, возможны ошибки исходных записей и диктовок.
3. Все эти проблемы расссматривались на одном из Соборов- еще до разделения крупнейшего разделения Церкви- и там определялись и выверялись евангельские тексты. Начиная с того момента тексты не менялись, но переводились. Сохранность пергамента, знаете ли, очень высока- как и классических чернил.
Резюмирую. Ветхий завет может быть переведен в любой момент с адекватностью, определяемой квалификацией переводчика.
Новый же завет может содержать второстепенные ошибки, возникновение которых восходит к жизни Апостолов после окончательного их расставания со Христом. По сути, радикально изменить ситуацию может- возможно- лишь прямое наблюдение тех событий. Да и то- не факт, кто умеет говорить или читать с губ по арамейски тех времен... Самое интересное, что не существует принципиальных физических ограничений на наблюдение прошлого, даже и столь отдаленного.
Насчет коллективного авторства миллиона переписчиков- Shadow, пожалуйста, подумайте пять- десять минут и дайте более реалистичную оценку. Больше пяти минут и думать не надо, грубые оценки Вы сможете получить за секунды своего времени. А для точного определения числа переписей до Собора нужно поработать месяцок в архивах Ватикана- если кто- то этого уже не сделал, удовлетворяя свое естественное любопытство.
Я сейчас навскидку не помню года Собора, проведшего разделение выверку текстов и их разделение на Евангелия и апокрифы, но кажется, это было до Инквизиции.

Далее. "неприемлемость суждений". Это, знаете ли, уже серьезно. Это уже не "дырки в анализе". Смените термин, от него отдает не тем. Скорее- уточните.

Аспекты политические. Если бы Церковь вносила правки в основные тексты по конъюктурным соображениям, это былы бы другая организация- вроде Министерства Правды Оруэлла. Для спешных дел есть послания, рекомендации...
 bob_meh@mailru.com |  


 Ahmed  11 Ноя 00  23:58   Cообщение № 5685   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Куда делся Сатана ? Откуда взялся Искуситель ?
Господа! Вы все такие умные,
оторвитесь пожалуйста на минутку
от перемывания костей Искупителю и ответьте
на вопрос: каким таким Искусителем пугают
друг друга герои БУ ? Ведь в их мире нет
Сатаны, вообще нет персонифицированной злой силы !
А по словам Маркуса вообще НЕТ ЗЛА !
В Дьявола во всем романе верит только руссийский
шпион-сектант и все над ним очень смеются.
По мнению Церкви мира ХБ-БУ, все что происходит -
происходит по воле Господа. И вдруг
Искуситель какой то ... Что-то тут у нашего СЛ
не сходится.
Кстати, насколько я, безграмотный, помню
идеи о всемогуществе Бога, подчиненности ему
Дьявола и об отсутствии зла вообще проповедовал
блаженный Августин и, что забавно, развивал
Фома Аквинский. Заставить Фому проповедовать
дуализм - это лукьяненовская шуточка почище
Святого Иуды.
 ahmed@mailru.com |  
 Отклики: [5687] Шуточки, понимаешь; [5714] А в чем, собственно, парадокс? ; [5736] о сатане;


Предыдущий лист 11 Ноя 00 - 13 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _