Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 13 Ноя 00 - 13 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Куда делся Сатана ? Откуда взялся Искуситель ?
 Алькор  13 Ноя 00  11:43   Cообщение № 5714   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  А в чем, собственно, парадокс?
Искуситель послан в мир Богом, дабы испытать людей перед вторым пришествием Искупителя и отделить агнцев от козлищ... Логическое построение ничуть не хуже, чем жераровское объямнение того, почему войны и эпидемии происходят без какого-либо участия Диавола :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Все-таки на форуме лучше...
 Дмитрий Новиков  13 Ноя 00  11:05   Cообщение № 5713   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Почему Христос должен был умереть на кресте?
Не уверен, что я абсолютно правильно трактую Священное Писание, но мне кажется, дело вот в чем. Согласно Ветхому Завету, согласно законам, переданным через Моисея, люди свои грехи искупали кровавыми жертвами - баранами, быками, и так далее. Христос (Агнец Божий) был ПОСЛЕДНЕЙ кровавой жертвой, искупающей грехи человечества. После этого жертвы должны были стать бескровными, что, собственно, Он и заповедовал своим ученикам во время Тайной Вечери.

Пусть уважаемый диакон Владимир поправит меня, если я ошибаюсь.
 rdn@star.spb.ru |  
 Отклики: [5715] Жертвы...;


Отклик на Смерть Христа
 Inity  13 Ноя 00  8:20   Cообщение № 5710   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Все-таки на форуме лучше...
Отец Владимир, е-майл - это, конечно, хорошо, но раз уж началась дискуссия на форуме, давайте ее здесь и продолжим. Ведь, наверное, всем интересно, не только мне.

Когда я начинала читать ХБ, пока еще не прозвучало то, что Искупитель в этом мире - только человек, мне произведение казалось очень кощунственным; слишком большое количество евангельских фрагментов "наоборот" заставляло думать, что основная "развилка" этого мира - то, что Искупитель пошел на Римский трон. Поэтому, когда я прочла, что этот самый Искупитель -- только человек, то от сердца отлегло. Если бы такое, как в ХБ, писалось о Христе, это было бы кощунственнее некуда, но тут -- рассказ о человеке, который попробовал выполнить миссию Христа и у него, естественно, ничего не вышло.

Кураева я читала (пусть не все), да и св.Отцов читала немало (у меня от мамы осталась библиотека, которой, наверное, мог бы позавидовать небольшой храм...), но все равно это не спасает от вопросов. И особенно трудно отвечать на такие вот вещи, "в лоб" задаваемые, подобные словам этого Ника Козлова, которого цитировал Джонни (терпеть не могу ни философию Козлова, ни все, что связавно с движением "Синтон"... но цитату я узнала хорошо). И как же на нее ответить? На вот это вот кошмарное построение, что Бог принес жертву Сам Себе? Отсылать всех читать книги по православному богословию -- это не метод. Все читать их не пойдут. И читать их очень сложно и трудно. А вопрос все-таки висит в воздухе. Висит и на этом форуме. Давайте все-таки на него ответим. Христос должен был воплотиться. Но должен ли Он был умирать?..


.. Размышление в сторону: Очень странно, что в религии мира ХБ-БУ нет понятия о диаволе и зле. Даже как-то не очень вяжется. Какой тогда смысл для жителей этого мира в Искупителе... видимо, "развилка" этого мира с нашим -- отнюдь не в точке избиения младенцев. Видимо, вся ветхозвааветная история у них тоже каая-то не такая и Ветхий Завет какой-то не такой, если они о зле ничего не знают...
 inity@bigfoot.com |  Время взглянуть с Другой Стороны
 Отклики: [5713] Почему Христос должен был умереть на кресте?; [5716] Зло и диавол? А разве не грех?;


Отклик на Уважение c святыням конечно нужно, но...
 диакон Владимир Комаров  13 Ноя 00  3:51   Cообщение № 5709   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  О Библии
Здравствуйте!
У меня к Вам встречный вопрос: какие источники Ваших познаний из истории Библейского текста?
Это важно для меня, прежде чем начинать разговор.
Хотите пишите "мылом".
С уавжением, диакон Владимир Комаров
 rimidal@narod.ru |  
 Отклики: [5731] Уважаемый Владимир Комаров,;


Отклик на Заступлюсь за оппонента
 диакон Владимир Комаров  13 Ноя 00  3:35   Cообщение № 5707   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  О свободе
Я не покушаюсь на чужую свободу говорить,то что считает нужным. Я лишь напомнил, что прежде чем, о чЈм-то говорить или что-то делать нужно иметь об этом, в худшем случае - понятие, а лучше серьЈзное знание предмета, но отнюдь не представление. Согласны?
По поводу творчества Крапивина - не читал, хотя пробовал не идЈт как-то, жена раньше была поклонница его творчества.Поэтому не знаю, что и сказать.
Побить :) это не наш метод, согласен.
 rimidal@narod.ru |  


Отклик на Евангелие от противного?
 диакон Владимир Комаров  13 Ноя 00  3:16   Cообщение № 5706   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Средства нужно выбирать
Здравствуйте, Алькор!
Я вовсе не собирался представить СЛ в виде Салмана Рушди. : ) Хотя повод для моего беспокойства все же не надуман.
СЛ неожиданно для меня сам написал мне. И я поместил в ответном письме некоторые факты меня огорчившие. Как я сказал сначала, я не помещаю СЛ в разряд врагов Церкви : ) , но я пояснил ему, что некоторые слова (фразы, диалоги) с христианских позиций невозможны. Понимаете, речь не об идее, а о средствах. Я же не средневековый иезуит , что должен, быть согласен с принципом, провозглашающим: цель оправдывает средства. И потом, Вам то, действительно читать легче и выделять нюансы, а мне этот евангельский "перефраз" задаЈт определЈнное состояние восприятия, и может даже застилать глаза, ибо мне сложно читать, полностью отмежевавшись от "идеологии". : ) Хотя я прочитал, разумеется без отвращения, а только с огорчением . Я не исключаю своей ошибки, ничто человеческое мне не чуждо. ; ) И не мне перевоспитывать Сергея Васильевича : )) … может поздно?… ; ))
Теперь почтенный, перйдЈм к вопросу, полезности ХБ - БУ, на предмет привлечения людей к христианству. Знаете, Бог приводит людей к Себе разными путями. И сами по себе эти пути могут быть и не хороши. Например, на фронте многие люди приходили к Богу, когда смерть рядом ходит, поневоле уверуешь, но это не значит, что для обращения к Богу нужно создавать войну. И даже если ХБ-БУ послужит для обращения кого-то, это ничего не меняет, потому что возможен и нулевой и отрицательный результат. У меня есть ведь и отрицательные и нулевые результаты перед глазами. Когда человек, уже далеко не подросток, хотя ине старый, выносит, что ему нравиться, и что он учится из книг Лукьяненко философии цинизма. Это конечно, всЈ частные случаи, но всЈ складывается из них.
 rimidal@narod.ru |  


Предыдущий лист 13 Ноя 00 - 13 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _