Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 8 Ноя 00 - 8 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Да и нет.
 Алькор  8 Ноя 00  18:31   Cообщение № 5617   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Божественная шизофрения
В своих глазах Он всегда был тем, кем Он был.

И весь вопрос в том, как понимать слова "в своих глазах" применительно к Нему в тот момент. В глазах Себя-Бога Он действительно всегда был тем, кем он был. Но вот в глазах Себя-человека... Это своего рода шизофрения, но ведь Христос не сразу осознал свою двойную (богочеловеческую) природу -- не так ли?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5619] Непозноваемое;


Отклик на нет, не так
 Алькор  8 Ноя 00  18:28   Cообщение № 5616   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  А если сменить расклад?
Какие ученики? Чему Христос их там научил?

Да, слово "ученики" в данном контексте несколько неуместно. С другой стороны, знания апостолов носили боговдохновленный характер (вспомним, хотя бы, то же Откровение Иоанна Богослова), а значит исходили скорее от Христа, чем от Искупителя.

Миссия Христа НЕ МОГЛА завершиться провалом и не могла завершиться ТАК. Богу ведомо будущее. Ему ведома была крестная смерть Спасителя ИЗНАЧАЛЬНО. Но это было необходимо для спасения тех, кого можно было спасти. Поэтому Бог принес Сына своего в жертву.

Не может ли быть так, что в мире ХБ-БУ миссия Христа оказалась несколько растянутой во времени. Почему бы не предположить, что в том мире гибель Младенца от рук слуг Ирода была частью божественного замысла, равно как и его повторное воплощение в Ильмаре?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5618] Попробуем сменить;


Отклик на Но не в этот момент
 Алексей Илюшин  8 Ноя 00  18:20   Cообщение № 5615   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Да и нет.
1. В своих глазах Он всегда был тем, кем Он был.

2. В глазах окружающих в тот момент - наверное кем-то вроде пророка. разумеется, не более. Скорее, менее.

3. Уход в пустыню ты трактуешь практически полностью с канонических позиций.
  |  
 Отклики: [5617] Божественная шизофрения;


Отклик на Не вижу особой глубины -- скорее уж Вы чего-то не заметили...
 Алексей Илюшин  8 Ноя 00  18:16   Cообщение № 5614   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  нет, не так
> Остались и его (а не Искупителя) ученики.

Какие ученики? Чему Христос их там научил?

> (2) Его миссия увенчалась провалом (видимо в этом мире люди были в большей степени отягощены первородным грехом, чем в нашем).

Алькор, я в таком раскладе спорить не берусь. Миссия Христа НЕ МОГЛА завершиться провалом и не могла завершиться ТАК. Богу ведомо будущее. Ему ведома была крестная смерть Спасителя ИЗНАЧАЛЬНО. Но это было необходимо для спасения тех, кого можно было спасти. Поэтому Бог принес Сына своего в жертву. Вариант Лукьяненко не спасает никого и поэтому фактически бессмысленен. Еще раз призываю рассматривать его в отрыве от христианства, как рассматриваются здесь Дозоры.
  |  
 Отклики: [5616] А если сменить расклад?; [5643] можно ли рассматривать в отрыве?;


Отклик на Все-таки Он знал
 Алькор  8 Ноя 00  18:15   Cообщение № 5613   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Но не в этот момент
Я этот эпизод помню.

Но я не уверен, знал ли в этот момент Иисус, кто он есть. В глазах своих и окружающих в этот момент он мог быть не более чем пророком (или даже просто одаренным человеком, способным к интуитивному толкованию Торы). Мне кажется (хотя канонического мнения по этому поводу я не помню), что его человеческая природа стала готова не раньше того момента, когда он ушел в пустыню -- чтобы остаться там наедине с собой и познать свою суть.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5615] Да и нет.; [5644] О Личности Христа;


Отклик на Читал
 Алькор  8 Ноя 00  18:10   Cообщение № 5612   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Христос в мире ХБ-БУ
Ну, о Нем они узнали не так уж мало. Из соответствующего диалога в БУ можно понять, что тамошним теологам о Христе известно следующее:

(1) Он -- Сын Божий.

(2) Он был послан в мир для того, чтобы спасти людей.

(3) Люди оказались недостойны Его.

(4) Бог отказался от идеи послать в мир Своего Сына еще раз.

(5) Вместо этого он дал возможность человеку (Искупителю) попытаться выполнить ту же миссию (т.е. и миссия Христа тоже известна).

Итак, им известно, кто такой Христос, и что он должен был сделать. Но как он должен был это сделать, им неизвестно. В точном соответствии с Тертуллианом, библейская история с распятием кажется им слишком абсурдной, и они заменяют ее сказочкой о добром царе из Апокалипсиса Иоанна Богослова.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на И что с того?
 Алексей Илюшин  8 Ноя 00  18:07   Cообщение № 5611   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Все-таки Он знал
Вспомни эпизод в синагоге, он ребенком толковал пророчества, а люди дивились Его мудрости.
Согласно догмату в Нем нераздельно и неслиянно две сущности: божественная и человеческая. Поэтому и основные события начались, когда человеческая сущность стала к ним готова. Божественная-то была готова всегда.
  |  
 Отклики: [5613] Но не в этот момент;


Предыдущий лист 8 Ноя 00 - 8 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _