Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 8 Ноя 00 - 8 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на В БУ Христа убили в младенчестве
 Алексей Илюшин  8 Ноя 00  18:00   Cообщение № 5610   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Читал
Уважаемый TZ, читал и Евангелия и этот фрагмент БУ. Вы меня невнимательно прочли. Да, в мир БУ Христос пришел, но люди-то ничего о Нем и от Него не узнали, поэтому мир БУ - это мир без Христа.
  |  
 Отклики: [5612] Христос в мире ХБ-БУ;


Отклик на Не уверен
 Алькор  8 Ноя 00  18:00   Cообщение № 5609   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Об апостолах
Разве? Апостолы никакими особыми добродетелями не обладали, прото подвернулись Христу под руку.

Вообще-то, да -- апостолы действительно являются всего лишь наиболее приближенными к Христу учениками, на коих от Христа снизошла благодать. В этом плане Сестра -- не апостол.

С другой стороны, требовался и определенный набор личных качеств, чтобы стать апостолом. Не каждый сборщик налогов бросит на дорогу деньги :) Ситуации, в которых те или иные апостолы решали, что они должны идти с Христом, отражают некие способы оценки этих самых "апостольских" качеств.

В БУ есть хороший пример на эту тему -- когда Маркус предлагает сержанту-возчику идти с ними, а тот крутит пальцем у виска.

...святость апостолов идет от Бога, а святость Сестры (как и царевича Сиддхартхи) -- к Богу.

Да, наверное...

А вот что именно? Слово, что ли, принес?

Как я понял из БУ, Слово он так и так должен был принести -- просто он им неправильно воспользовался.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Поймите меня правильно
 Алькор  8 Ноя 00  17:36   Cообщение № 5608   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Не вижу особой глубины -- скорее уж Вы чего-то не заметили...
Но ведь, как абсолютно правильно заметил уважаемый TZ, мир ХБ-БУ знал Христа. Правда, его там убили почти сразу, но в священном предании осталось упоминание о нем (достаточно развернутое и вполне в евангельском духе). Остались и его (а не Искупителя) ученики.

Так что:

(1) Христос приходил в мир ХБ-БУ.

(2) Его миссия увенчалась провалом (видимо в этом мире люди были в большей степени отягощены первородным грехом, чем в нашем).

(3) Был активирован альтернативный (от Сатанаила) вариант Спасения.

(4) Он тоже провалился.

(5) Апстолы Христа за неимением оного пришли к Искупителю, но в нем разочаровались.

Таким образом, Церковь Искупителя и Сестры являет нам усложненный вариант христианства и может рассматриваться в рамках христианской доктрины с учетом того факта, что Искупитель -- отнюдь не Спаситель (и наоборот).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5614] нет, не так;


Отклик на Упражнения в области антитеологии
 Илья Федосеев  8 Ноя 00  17:27   Cообщение № 5607   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Не уверен
< ИМХО Сестра -- типичный пример апостола.>
Разве? Апостолы никакими особыми добродетелями не обладали, прото подвернулись Христу под руку. Говоря о параллели с Буддой, я имел в виду, что святость апостолов идет от Бога, а святость Сестры (как и царевича Сиддхартхи) -- к Богу. Впрочем, Лукьяненко говорил в ХБ открытым текстом.
< Как можно понять из БУ, Искупитель сам понял, что что-то сделал
не так>
А вот что именно? Слово, что ли, принес?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5609] Об апостолах;


Отклик на В БУ Христа убили в младенчестве
 Алькор  8 Ноя 00  17:21   Cообщение № 5606   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  И что с того?
Читайте, значит, евангелия? А почему бы, собственно, и не почитать. Я читал и, само собой, канонические, и апокрифы (из коих мне более всего нравится евангелие от Никодима). Все они (за исключением Евангелия Детства от Фомы) ничего не говорят о том, что Христос, будучи ребенком, осознавал свою божественную природу. Отнюдь -- это был простой одаренный древнееврейский мальчик без каких-либо мессианских заскоков. Только в зрелые годы он начинает осознавать свою природу (причем происходит это чуть ли не в момент Крещения).

Процитированная Вами фраза "Да минет меня чаша сия" (и иже с ней) была произнеснена Христом, если не ошибаюсь, в Гефсиманских садах перед тем, как егго схватили и распяли. Что и говорить, веское доказательство того, что "Христос с самого начала знал, кто он, знал свою судьбу" :)

По поводу божественной (точнее -- богочеловеческой) природы Ильмара -- см. мой постинг "Несколько незамеченных намеков".
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5611] Все-таки Он знал;


Отклик на Поймите меня правильно
 TZ  8 Ноя 00  17:12   Cообщение № 5605   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  В БУ Христа убили в младенчестве
Лукьяненко прямым текстом говорит , что Сын божий погиб во время избиения младенцев слугами Ирода, потому что Иосиф и Мария промедлили с бегством в Египет ( как было в Евангелии). И затем Мария подобрала подкидыша, который и стал Искупителем. Значит Искупитель - обычный человек (пасынок божий), и ведет он себя как человек, а не как Бог. В мире ХБ-БУ вообще не было Мессии! И нет никаких намеков , что Марк или Ильмар имеют божественную природу. Сны и того и другого - лишь поиски Бога ,попытка разобраться в собственной душе. Христос же с самого начала знал, кто он, знал свою судьбу ( "Господи , да минет меня чаша сия!", но: " Пусть будет не по-моему, а по-твоему", "Да свершится воля твоя!") . Одним словом, читайте ,господа, Евангелие.
 service@ami.rospac.ru |  


Отклик на Поймите меня правильно
 TZ  8 Ноя 00  17:08   Cообщение № 5604   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  В БУ Христа убили в младенчестве
Лукьяненко прямым текстом говорит , что Сын божий погиб во время избиения младенцев слугами Ирода, потому что Иосиф и Мария промедлили с бегством в Египет ( как было в Евангелии). И затем Мария подобрала подкидыша, который и стал Искупителем. Значит Искупитель - обычный человек (пасынок божий), и ведет он себя как человек, а не как Бог. В мире ХБ-БУ вообще не было Мессии! И нет никаких намеков , что Марк или Ильмар имеют божественную природу. Сны и того и другого - лишь поиски Бога ,попытка разобраться в собственной душе. Христос же с самого начала знал, кто он, знал свою судьбу ( "Господи , да минет меня чаша сия!", но: " Пусть будет не по-моему, а по-твоему", "Да свершится воля твоя!") . Одним словом, читайте ,господа, Евангелие.
 service@ami.rospac.ru |  
 Отклики: [5606] И что с того?; [5610] Читал;


Предыдущий лист 8 Ноя 00 - 8 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _