Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 5 Ноя 00 - 8 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Мухаммед? Вряд ли... Ильмар -- скорее Спаситель, чем Пророк
 Алексей Илюшин  8 Ноя 00  15:32   Cообщение № 5603   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Поймите меня правильно
Не сочтите за пренебрежение к вам, уважаемые собеседники, но мне кажется, что вы пока что не оценили всей глубины хода Лукьяненко.

Воспользовавшись преймуществом жанра фантастики, он сделал так что мир ХБ не узнал Христа и, следовательно, вывел спор за рамки христианской традиции. Вы же все время хотите опять к ней вернуться. Какой Антихрист, если не было Христа?
  |  
 Отклики: [5604] В БУ Христа убили в младенчестве; [5605] В БУ Христа убили в младенчестве; [5608] Не вижу особой глубины -- скорее уж Вы чего-то не заметили...;


Отклик на Искупитель
 Алькор  8 Ноя 00  15:39   Cообщение № 5602   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Упражнения в области антитеологии
Читая ХБ, невольно во всех местах вместо "Искупитель" подставляешь "Христос". Разница, конечно, заметна, но в глаза особо не бросается.

Ну, антиевангельский характер Искупителя виден уже там -- не Сын Божий, но Пасынок, пришел в мир не стражать за всех, а править всеми. Да и одиннадцать отступников... И легионеры, у которых он оружие отнял (Христос, как мы помним, поступил в Гефсиманских садах прямо наоборот).

Его можно было бы счесть Антихристом, но как же Антихрист мог появиться раньше Христа?

Он -- не Христос и не Антихрист. Я уже писал про это.

1)Почему одиннадцать апостолов (а по некоторым данным, и Сестра) отступились от Искупителя, и в дальнейшем, несмотря на его призывы, обратно не вернулись?

Потому что его приход ничего не изменил -- вместо спасителя мир получил нового цезаря. Апостолы-"отступники" не могли с этим смириться -- и их место заняли римские легионеры.

2)Как следует толковать самораспятие Искупителя, и нет ли смысла сопоставить его с самоубийством Иуды?

Самоубийство -- оно и в Иудее самоубийство. Как можно понять из БУ, Искупитель сам понял, что что-то сделал не так, и, не имея возможности что-либо исправить, сам себя осудил и наказал с божественным размахом (он же не просто покончил с собой, но заточил себя в адскую Джудекку на веки вечные).

Кстати, не будем забывать, что изо всех апостолов только Иуда остался с Искупителем. Налицо явное духовное родство.

3)Каким образом Сестра (очевидно, без помощи Бога) благодаря своей личной праведности смогла встать вровень с Искупителем?

Ответ есть в самом вопросе -- "благодаря своей личной праведности" :) В этой линии в Искупителе нет ничего божественного, поэтому и сравняться с ним может любой достаточно праведный человек (с Христом дело обстояло по-другому).

Нет ли здесь некоторой параллели с царевичем Сиддхартхой Гаутамой Шакья-Муни?

А в чем тут параллели? ИМХО Сестра -- типичный пример апостола.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5607] Не уверен;


Отклик на Кто же все- таки есть ху???
 Алькор  8 Ноя 00  14:31   Cообщение № 5600   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Мухаммед? Вряд ли... Ильмар -- скорее Спаситель, чем Пророк
Да нет, не похож ИМХО Маркус на Иоанна Предтечу -- по крайней мере, на Антихриста (из того же произведения) он похож гораздо больше. Впрочем, сходство между этими двумя персонажами несомненно -- оба они предваряют приход истинного Мессии.

Ильмар более удовлетворяет тем ТТХ Спасителя, которые мы знаем из Библии. Прежде всего, он милосерден и не видит всеобщей панацеи во власти и материальных благах.

Еще раз напомню -- можно разделить линии "Искупитель-Искуситель" и "Христос-Антихрист" как две разные парадигмы всеобщего спасения, два разных христианства. Вся хохма в том, что носители первой линии (И-И) в БУ пользуются в качестве священных текстов писаниями апостолов второй линии (Х-А). Но кто сказал, что пропрочества линии И-И применимы к деятелям линии Х-А?

Вообще же, история о том, как Ильмар Спаситель случайно затесался в свиту Маркуса Искупителя просто забавна (и потому правдоподобна) и напоминает мне дискутировавшийся здесь пол-года назад вопрос -- "Что будет, если Визитер придет к Иному" :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5603] Поймите меня правильно;


 Илья Федосеев  8 Ноя 00  14:02   Cообщение № 5598   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Искупитель
Читая ХБ, невольно во всех местах вместо "Искупитель" подставляешь "Христос". Разница, конечно, заметна, но в глаза особо не бросается. По-настоящему различие между тем и другим указано только в начале БУ. Причем, заметьте, кое в чем они не просто различны, а противоположны. Достаточно вспомнить, например, притчу о смоковнице. Это же касается и вступления Искупителя на престол. Его можно было бы счесть Антихристом, но как же Антихрист мог появиться раньше Христа?
В этом контексте следовало бы прояснить следующие вопросы:
1)Почему одиннадцать апостолов (а по некоторым данным, и Сестра) отступились от Искупителя, и в дальнейшем, несмотря на его призывы, обратно не вернулись?
2)Как следует толковать самораспятие Искупителя, и нет ли смысла сопоставить его с самоубийством Иуды?
3)Каким образом Сестра (очевидно, без помощи Бога) благодаря своей личной праведности смогла встать вровень с Искупителем? Нет ли здесь некоторой параллели с царевичем Сиддхартхой Гаутамой Шакья-Муни?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5602] Упражнгения в области антитеологии;


Отклик на Круг
 Алькор  8 Ноя 00  13:53   Cообщение № 5597   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Несколько незамеченных намеков...
Несколько незамеченных намеков:

(1) Ильмар всех подряд жалеет.

(2) Уйдя от Маркуса, он начинает свою карьеру Мессии с того, что встречается с рыбаками на Генисаретском озере (см. Евангелие от Луки :) ) -- явный намеку сами-знаете-на-кого.

(3) Действия Искупителя и Маркуса вертятся вокруг Слова. Ильмар не имеет с ним (Словом) ничего общего.

(4) Ильмар имел сомнительное удовольствие пообщаться с Дьяволом (aka Мироед Культяпый) и, по-видимому, отверг его искусы (т.е. разомкнул круг).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 Илья Федосеев  8 Ноя 00  13:41   Cообщение № 5596   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Круг
Господа-товарищи, предлагаю обратить ваше просвещенное внимание вот на что: Маркус в конце БУ начинает делать примерно та же, что делал и первый Искупитель, т.е. становится не продолжателем, а всего лишь подражателем. Иными словами, история возвращается к тому, с чего началась 2000 лет назад, и замыкается в круг. Ничего принципиально нового не происходит. (О "круге времени" см. "Там, где нас нет" М.Успенского и "Голубятню на желтой поляне" В.Крапивина). Если на самом деле Искупителем или пророком предстоит стать Ильмару (как полагают некоторые участники форума), то он должен попытаться разомкнуть этот круг, но я намеков на это что-то не заметил. Возможно, этого следовало бы ожидать в 3 томе, но ведь его, очевидно, не будет.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5597] Несколько незамеченных намеков...;


Отклик на Кого же любит Бог...
 Борис Механцев  5 Ноя 00  18:45   Cообщение № 5586   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Кто же все- таки есть ху???
Алькор, задачка любопытная.
Не факт, что Маркус- Искуситель. В мире СЛ он больше на Предтечу похож- тоже своеобразного. А вот исходный Искупитель- кажется, именно он предоставил людям технологию хранения на Холоде всего?
И насчет власти... тоже любопытно.
А насчет Ильмара- тут я вижу другие ассоциации. Мухаммед, к примеру, начал пророчествовать в очень зрелом возрасте и активно открещивался от того, что творил какие- то чудеса в детстве.
А творение Церетели- да, класс... А, может, Вучетич? (кто был в Баку- непременно посмотрите на его памятник Зорге, по первому разу э... удивляет)
Эх, Савицкой не хватает! Какая летунья!
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5600] Мухаммед? Вряд ли... Ильмар -- скорее Спаситель, чем Пророк;


Предыдущий лист 5 Ноя 00 - 8 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _