Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
О любви
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 23 Окт 00 - 25 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Развей свою мысль.
 grinka  25 Окт 00  8:14   Cообщение № 5441   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  мазохизм как показатель любви
Рискну вмешаться...

> Мазохизм - это желание причинять себе боль.

давай плясать от этого определения.

> Страдания и боль - это не самоцель любви, сам понимаешь.

Однако если человек любит, то он будет и страдания и боль получать в полной мере и много и постоянно и даже не прикладывая к этому усилий. А теперь давай представим себе, что человек - мазохист. И где ж еще можно заполучить такой неистощимый источник боли, как не в любви? И он влюбляется, старательно культивируя в себе тягу к объекту влюбленности. И столь же старательно отыскивая поводы для испытания боли. Отсюда беспочвенные приступы ревности, бессмысленные проде бы обвинения и поступки и т.д. и т.п. Человек терзает себя, представляя жуткие картины измен и усматривая доказательства истинности своих фантазий в мельчайших признаках. Тут взгляд брошен слишком двусмысленный, там полчаса времени куда-то неоюъяснимо исчезли.

И все, мазохист уже охвачен ревностью, он вполне искренне страдает. А что, хочешь еще доказательств измен или пренебрежения тобой? Спроси, причем занудно и старательно придираясь к деталям и словам у объекта "любви", где он был, чем занимался и почему смотрел не на тебя, а на экран со своим дурацким интернетом?! Результат предсказуем - сколь бы терпелив не был человек, он пошлет мазохиста далеко и серьезно... Вот еще повод для страданий. Причем мысль "я его/ее люблю, а она/он меня вот так вот в грязь лицом и тяжелым башмаком по затылку..." придает мазохизму чрезвычайную остроту и сладость.

> И сравнивать любовь с мазохизмом, я думаю, нет смысла.

Возможно, возможно... но вот то, что они очень тесно связаны... эту точку зрения готов отстаивать :))) И не только тесно связаны, но порой одно является способом получить другое и много :)
 grinka@iname.com |  мусорный пирог
 Отклики: [5442] Интересная мысль ;); [5449] Конечно,..;


Отклик на Можно сказать и так
 Киска  25 Окт 00  0:17   Cообщение № 5438   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Развей свою мысль.
Мазохизм - это желание причинять себе боль. Однако, ты можешь причинить себе боль, например, вступившись за девушку. Незнакомую, которую ты не любишь, однако ситуация вынуждает тебя вступить в драку и заполучить синяк под глазом. Это тоже мазохизм ? Страдания и боль - это не самоцель любви, сам понимаешь. И сравнивать любовь с мазохизмом, я думаю, нет смысла.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [5441] мазохизм как показатель любви; [5444] Мазохизм как атрибут любви; [5458] К вопросу о мазохизме;


Отклик на Можно сказать и так
 Алькор  24 Окт 00  17:01   Cообщение № 5433   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Уточнение по поводу мазохизма
Ну, я говорил, скорее, о духовной любви (и о не-физиологических факторах любви физической). Частично, я уже сказал об этом в постинге "Подвергнем Ваше 'деление' диалектическому синтезу...". Добавлю, что говорил я об этом, основываясь скорее на своем опыте. Но оглянитесь сами -- неужели, любя, Вы никогда не испытывали беспокойства за любимого человека, не сопереживали ему, когда ему плохо?

Или в лучших традициях гедонизма и радости и горести любимого человека должны быть "истинно влюбленному" по кайфу, дабы не впасть в грех мазохизма :) ?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Новое деление
 Алькор  24 Окт 00  16:54   Cообщение № 5432   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Подвергнем Ваше 'деление' диалектическому синтезу...
Уважаемый Илья!

В своем письме Вы затронули интересный вопрос, по которому я хотел бы высказаться. Итак, поговорим о любви в литературе и драматическом искусстве. Как правило, такого рода произведения основываются на сюжете. В основе сюжета лежит, в свою очередь, некий конфликт. Этот сюжетообразующий конфликт может иметь разную природу. Да, он (конфликт) может быть вызван и любовью одного персонажа к другому. Но ведь есть и варианты. С ходу могу припомнить целый ряд произведений, где описывалась "бесконфликтная" любовь, а сюжет основывался бы на каком-то другом конфликте -- отцы-дети, война, производственные отношения и т.п. А еще, кстати, бывают произведения без сюжета...

Что же касаемо, "что предпочитают влюбленные"... Да, надо полагать, они не стремятся списать свою любовь с Шекспира целиком... Но отдельные моменты... Да и, вообще, кто сказал, что люди хотят бесконфликтных сюжетов для своей жизни (и любви, как ее части)? ИМХО они (т.е. мы) скорее хотят интересной (а значит, конфликтосодержащей) истории со счастливым концом. Разве нет?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5452] Вы, конечно, правы, но...;


Отклик на Не думай об инстинктах свысока...
 Илья Федосеев  24 Окт 00  12:35   Cообщение № 5428   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Новое деление
Уважаемый Алькор!
Представьте, что Вы, скажем, драматург. Вы вознамерились написать такую пьесу, которая потрясла бы зрителей до глубины души. А я, многогрешный, предлагаю Вам такой сюжет: юноша и девушка встречаются, влюбляются, женятся, и все заканчивается хорошо. Возьмете Вы такой сюжет? А если и возьмете -- кто захочет ставить такую пьесу? А если и поставят -- кто станет ее смотреть? Другое дело, если любовь приносит горе, страдания, а уж если герои гибнут -- совсем хорошо. Кассиры потирают руки, зрители содрогаются в катарсисе...
Но ведь есть в литературе и другой подход к любви, и связь с гедонизмом там очень даже есть. Я имею в виду Овидия с его поэмами и элегиями. "Любовь должна давать наслаждение" -- вот его принцип. Спросите любого влюбленного, предпочитает ли он, чтобы его любовь развивалась по Овидию, или же по Шекспиру?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5432] Подвергнем Ваше 'деление' диалектическому синтезу...; [5465] ;


Отклик на Да я...
 Илья Федосеев  24 Окт 00  12:24   Cообщение № 5427   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Можно сказать и так
Я, кстати, тоже этого не предлагал -- хотя бы потому, что не хочу разделить судьбу лемовского героя (его, насколько я помню, линчевали соседи, которым он подсыпал в водопровод своего изобретения):)
Тут Алькор высказал весьма интересную мысль: любовь -- это отнюдь не наслаждение, а скорее наоборот (он, правда, не уточни, физическую или духовную любовь он имел в виду, поэтому на всякий случай отношу это утверждение к обеим разновидностям). Действительно, разве нет таких людей, которым любовь причиняет сплошные страдания -- а они этим вполне довольны? Это, своего рода, духовный мазохизм. А есть ведь еще и физический...
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5433] Уточнение по поводу мазохизма; [5438] Развей свою мысль.;


Отклик на Помнится, у Лема...
 Киска  23 Окт 00  16:00   Cообщение № 5424   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Да я...
... в общем-то, не предлагаю превращать секс в мучение :)) Зачем ? Я просто высказала предположение "если бы...". Кстати, а почему две Афродиты ? Одна из них стала бы мученицей ? :)))))))))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [5427] Можно сказать и так;


Предыдущий лист 23 Окт 00 - 25 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _