Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 17 Окт 00 - 17 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Мысли о вечном и цитата из 'Генома'
 Рептайл  17 Окт 00  19:22   Cообщение № 5384   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Рука дрогнула
Алькор, хотел ответить на Ваше ( твое ) послание, но подумал: а имеет ли смысл. Вроде говорим об этом разу так по четвертому, последняя дисскссия увяла с моим развернутым посланием "Почему не нужна цензура" ( видимо, в твоем понимании я близок к г-же Руэло ). мне ваша позиция кажется набором штампов, повторяемых безотносительно к реальности, Вам ( тебе ), видимо, таковой представляется моя.

Вопрос, нужен ли спор вообще?

Скучно, блин, в командировке. :(
  |  
 Отклики: [5385] Спор -- лучший способ утвердить противника в его заблуждениях :) ;


Отклик на Национализм и империя
 Алькор  17 Окт 00  18:31   Cообщение № 5383   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Мысли о вечном и цитата из 'Генома'
Простите, Алькор, но из чего Вы сделали такой вывод? Я их отродясь не поддерживал и поддерживать не собираюсь, скорее наоборот.

Мои извинения. Признаюсь, это было скорее реакцией на Вашу реплику о "моей милой Америке", чем констатацией реального состояния дел.

Следует же различать национализм и имперское чувство. Это вещи весьма различные, подчас прямо противоположные. Народ, который замыкается в своей национальной уникальности и исключительности (как, например, евреи), не может создать империю, т.к. он не уживется в ней с другими народами. Разве русские таковы?

Согласен. Хотя... Вы же не будете отрицать, что формирование империи неизбежно связано с формированием соответствующей ей мета-нации. Пример -- те же американцы, "советский народ" или россияне (кстати, американцы, которым я это говорил, как правило считали полобное сопоставление некорректным -- они, дескать, нация, а мы нет). Вот со стороны этой мета-нации имперское чувство и выглядит, как национализм (т.е. "проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости").

Конечно, врут и западные издания, и российские,и советские врали. Но мы-то говорим о другом: в чьем вранье в большей степени проявляется нетерпимость?

Так и я то же имел в виду, когда писал про "чеченский синдром" наших СМИ, где формируется образ белых и пушистых федералов, борющихся со злыми чеченами. Проходит совсем немного времени -- и формируется инстинкт -- если в Расее что-то взорвалось, загорелось или утонуло, то это значит, что рядом притаился злой чечен (или чеченка) с мешком гексагена... Почитайте объявления типа "Сдаю/сниму квартиру" в Москве -- каждое второе четко оговаривает условие: "квартиру должна снимать русская семья"...

Чем-то, кстати, мне это напоминает ту политику официального (или полуофициального) поощрения погромов, которая имела место быть в Российской Империи аккурат перед революцией.

А что касается национальной исключительности -- так спросите американца, как он представляет место своей страны в мире.

Концепция "народа-богоносца" Вам, надеюсь, знакома. Насколько мне известно, многие наши с Вами соотечественники исповедуют ее прямо-таки инстинктивно. Все эти рассуждения о нашей духовности и западной бездуховности...

Кстати, это мне напомнило мне одно место из "Генома" -- где "палач-спец" с Эбена Джанет Руэло рассказывает, как имперская "психотерапия" скорректировала ее ксенофобские взгляды:

-- Теперь я считаю... что метод ксеноцида... неприемлем по морально-этическим соображениям, потому что убивая Чужих без целей самообороны мы опускаемся до их уровня. Человеческая раса должна завоевать Галактику мирным путем, совершенствуя технику и биотехнологии, занимая все большее пространство, творя красоту и энергично размножаясь. Именно этот путь приведет к тому, что неполноценные расы деградируют и вымрут, освободив Вселенную для людей. Я даже склонна считать, что мы обязаны будем сохранить памятники их культуры, создать музеи и мемориалы, по возможности поддерживать остатки биологических видов в резервациях и зоопарках.


Ну в принципе, это, конечно, тоже терпимость :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5384] Рука дрогнула; [5391] Имперский национализм;


Отклик на Илье Федосееву (для определения меры допустимого вранья)
 Илья Федосеев  17 Окт 00  17:35   Cообщение № 5378   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Национализм и империя
<Современные "демократические" князьки (которых Вы, похоже, поддерживаете) >
Простите, Алькор, но из чего Вы сделали такой вывод? Я их отродясь не поддерживал и поддерживать не собираюсь, скорее наоборот.
Далее. Следует же различать национализм и имперское чувство. Это вещи весьма различные, подчас прямо противоположные. Народ, который замыкается в своей национальной уникальности и исключительности (как, например, евреи), не может создать империю, т.к. он не уживется в ней с другими народами. Разве русские таковы?
Насчет вранья. Конечно, врут и западные издания, и российские,и советские врали. Но мы-то говорим о другом: в чьем вранье в большей степени проявляется нетерпимость? А что касается национальной исключительности -- так спросите американца, как он представляет место своей страны в мире.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5380] ; [5380] ; [5382] Мысли о вечном и цитата из 'Генома'; [5383] Мысли о вечном и цитата из 'Генома'; [5395] Неочень существенное замечание;


 Алькор  17 Окт 00  15:11   Cообщение № 5366   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Илье Федосееву (для определения меры допустимого вранья)
Ответ на постинг Ильи Федосеева "Не виноватая я...", перенесенный по его просьбе в эту тему

Да, Вы правы, Илья. Меру во вранье надо знать. Посему отвечаю.

Итак, во-первых, в настоящий момент я (как, полагаю, и Вы), увы, не имею чести жить ни в Советском Союзе, ни, тем паче, в Российской Империи. А живем мы с Вами в "демократической" России, причем уже лет десять. Соответственно, все отсылы к имперскому прошлому нашей общей родины (о коие, кстати, я искренне сожалею), имеют достаточно мало отношения к настоящему. Современные "демократические" князьки (которых Вы, похоже, поддерживаете) действительно насаждают в России откровенно шовинистическую идеологию. Бог с ней, с идеологией -- они насаждают шовинистический образ мысли.

Во-вторых, о моей "любимой" Америке. Начнем с того, что я ее не очень-то люблю, но это в данном случае неважно. Важно то, что ее несомненные недостатки вовсе не означают, что в ней нет чего-то хорошего, что мы могли бы позаимствовать. Ту же политкорректность, например (в мягкой форме). О чем я собственно и написал.

Что же касается отношения америкосов к сербам... А Вы вообще-то видели, чтобы СМИ -- американское, наше, любое -- отражали события объективно? Они всегда снабжают их своими, как правило достаточно претенциозными комментариями. А если человек не очень информирован и некритично воспринимает действительность, то его вера тому, что врут СМИ практически безгранична.

С теми же событиями годичной давности в Югославии -- западные СМИ раздували "проблему беженцев в Косово", наши -- наоборот. Вы думаете, кто-то из них прав?

А возьмем ту же Чечню (я имею в виду ведущуюся сейчас там Вторую Пуническую Войну). Что, скажете, наши СМИ не врут о ней также, как врали об Югославии америкосы? Еще как врут (по крайней мере, насколько мне известно).

А что касается "геноцида коренного населения"... Вы действительно убеждены, что при создании Российской Империи такового не было? В Сибири, например... Впрочем, я не хотел бы углубляться в тему геноцида -- во-первых, потому, что считаю его нормальной детской болезнью любой империи, а во-вторых -- потому, что опасаюсь, что какой-нибудь западофил вылезет с украинским "голодомором", массовыми депортациями и прочей пропагандистской брехней...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5378] Национализм и империя;


Предыдущий лист 17 Окт 00 - 17 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _