Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 27 Сен 00 - 29 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Нет, я мечтатель...
 Комнин  29 Сен 00  8:10   Cообщение № 5200   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Закрывая тему
Приверженность эволюционному пути развития отнюдь не есть показатель "не-экстремизма". Путь развития общества вообще выбирается самим обществом, и часто вопреки замыслам творцов "идей, овладевших массами". Но это так, между прочим.
А со всеми (почти) высказанными доводами я согласен. Не согласен с логикой "от добра добра не ищут". Государственное устройство узаконило плохое, сделав его менее плохим (терпимым). Но - лучше бы не было этого плохого. И вообще, скучно жить в мире, поделенном на "сферы жизненных интересов" кучкой бабуинов, не заслуживающих звания человек.
Ну, я вижу, что в очередной раз оказался в подавляющем меньшинстве, высказавшись вопреки пословице о цветах. Так что предлагаю остаться при своих, и спасибо поддержавшим тему.
 dult@mail.ru |  


Отклик на Как нам реорганизовать Рабкрин...
 Илья Федосеев  28 Сен 00  15:25   Cообщение № 5197   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Можно и поиграть...
<Поэтому и революции нужны только до тех пор, пока нет более совершенных механизмов изменения структуры общества. ИМХО сейчас такие механизмы есть.>
А нельзя ли поконкретней? Было бы интересно услышать мнение технократа по этому вопросу.
Игры в альтернативную историю я тоже люблю. Давайте продолжим.
<Другое дело, если бы было время на подготовку (года три, а лучше все десять) и знание о том, что революция неизбежна. Тогда вполне можно было бы все изменить.>
Вообще-то время на подготовку было -- не три года, и даже не десять, а все двенадцать (уже с 1905 года все умные люди понимали, что престол не устоит). Столыпин, а за ним Коковцев были людьми неглупыми, имели и программу действий, и большую власть. И что?
<Николашку отправить на пенсию; вместо него поставить Алексея. >
При регентстве маменьки? Чтобы всем вертел Распутин?
< вся эта мерзость (я имею в виду февральскую революцию и октябрьский переворот) имела место главным образом в Петрограде.>
Похоже, Вы упустили из виду главный момент моей предыдущей мессаги: февральская "мерзость" имела место в Петрограде, но вся остальная Россия хотя и пассивно, а все же приняла ее.
Одним словом, я отнюдь не уверен, что "можно было все исправить". Если и можно было, то разве что при Петре, по крайней мере, при Екатерине, а уж никак не в 1917-м.
 fiva@journ.msu.ru |  


Отклик на Да Вы, батенька, экстремист!
 Алькор  28 Сен 00  14:08   Cообщение № 5196   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Нет, я мечтатель...
Ну разумеется мне этот ответ до конца не ясен. А то, что мне ясно -- несколько сложнее по структуре чем то, что я постил ранее. Просто для обсуждения данной проблемы такого понимания долстаточно.

Вы же не будете спорить с тем, что все попытки построить утопию или что-то типа этого обламывались главным образом из-за желания "строителей" урвать что-то для себя. Естественное желание -- как-то задавить в них это желание (или возмоджность его реализовать), и посмотреть, что из этого выйдет. Кстати, я не первый, кому пришла в голову такая идея -- Вы ведь помните, что в Поднебесной Империи некоторые ответственные государственные посты могли занимать только евнухи :)

А что касается "нужно просто перестать друг на друга нападать"... Хорошая идея. Напоминает старую хохму про льва, лежащего рядом с ягненком -- красиво, заманчиво... и нереально.

И, кстати, в заключение -- о моем экстремизме. Сам я себя экстремистом не считаю. Почему? Потому, что я всегда был и буду сторонником эволюционного пути развития... А экстремизм в астрономических масштабах (особенно, временных) перестает быть таковым. Я ен экстремист -- просто тоже люблю мечтать.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5200] Закрывая тему;


Отклик на Законы и государственность
 Комнин  28 Сен 00  8:25   Cообщение № 5178   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Да Вы, батенька, экстремист!
Большой вопрос, из чего состоит человек. Хотя лично Вам, похоже, ответ ясен, но я все же надеюсь, что до воплощения своих идей Вы поэкспериментируете для начала на кошечках :)).
А людям нужна не защита друг от друга, а просто перестать друг на друга нападать. Не так сложно, по-моему.
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [5196] Нет, я мечтатель...;


Отклик на Нужны ли революции?
 Алькор  27 Сен 00  17:46   Cообщение № 5168   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Как нам реорганизовать Рабкрин...
Вполне могу согласиться с тем, что революции -- своеобразный предохранительный клапан, который, образно говоря, срабатывает, когда давление превышает какое-то пороговое значение. Но ведь все мы отлично знаем, что клапан -- не единственный способ удерживать давление в допустимых рамках. Просто самый простой.

Поэтому и революции нужны только до тех пор, пока нет более совершенных механизмов изменения структуры общества. ИМХО сейчас такие механизмы есть.

Вот в 1917-м их еще не было... Что бы я делал в то время? Интересный вопрос :) Люблю, я, знаете ли, игры в альтернативную историю...

Разумеется, если бы в 1917 году неизвестно кто в одиночку попытался бы остановить революцию, то исход был бы очевиден. В конце концов, можно подумать, что так уж много людей в то время хотели, чтобы эта самая революция состоялась. А ведь среди тех, кто не хотел, были и весьма влиятельные люди...

Другое дело, если бы было время на подготовку (года три, а лучше все десять) и знание о том, что революция неизбежна. Тогда вполне можно было бы все изменить. В нужных местах дать слабину, пойти на компромисс, чтобы недовольство в обществе снизилось. Либералов гуманнейшим образом перевешать (или отослать в Германию в опечатанном контейнере). Николашку отправить на пенсию; вместо него поставить Алексея. В конце концов, вся эта мерзость (я имею в виду февральскую революцию и октябрьский переворот) имела месчто главным образом в Петрограде. Вот там и надо было ее выжигать. Каленым железом по живому.

Но, увы, это только мечты... Ушел безвозвратно проклятый для России 1917-й... И 1991-й... А ведь можно, можно было все исправить... Что ж, цитируя одного известного деятеля Светлого движения, могу сказать только -- "Этот народ не оправдал своей миссии и потому вполне заслуживает свою судьбу" :(
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5197] Можно и поиграть...;


Отклик на Риторический ответ не по существу
 Илья Федосеев  27 Сен 00  17:22   Cообщение № 5165   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Нужны ли революции?
<Так что тут основная проблема в революциях... Нужны ли они? Думаю, без них вполне можно обойтись.>. Не знаю. Но революциям совершенно безразлично, можем ли мы без обойтись.
Как говорил кубинский революционер в "Бронзовой птице": "Рэволюций не устраивайт, рэволюций приходят". Попробую обосновать это на примере февраля 1917. Тода ведь заваруха в Питере была совершенно незначительной, по сути генералы просто ввели Николу в заблуждение. Но вот отрекся он -- и сразу оказался никому не нужен. Монархический порядок практически никто не рушил, он рухнул сам собой. Не так уж важны конкретные причины этого (лично я полагаю, что Н-II утратил право называться самодержцем в результате Кровавого воскресенья), важно, что самодержавие в феврале было уже нежизнеспособно, и даже слабый толчок смог уничтожить его. Живи Вы, Алькор, в то время -- к кому бы Вы смогли обратиться со своими увещеваниями по поводу ненужности революций?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5167] Как нам реорганизовать Рабкрин...; [5168] Как нам реорганизовать Рабкрин...;


Предыдущий лист 27 Сен 00 - 29 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _