Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 7 Окт 00 - 8 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Гуляем дальше
 Алькор  8 Окт 00  17:12   Cообщение № 5299   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Не в вере, но в недоверии -- Истина. ИМХО.
А кто говорит о "блокировке части информации"? Я всего лишь призываю не допустить насильственного вдалбливания в головы детей (неспособных, как правило, к критическому восприятию действительности) любой информации иррационального характера.

Преподавание сравнительного религиоведения -- лищь один из способов развития в детях критического подхода к действительности. Вся школьная программа должна быть направлена на формирование критического мировоззрения -- в противовес традиционному для среднего образования в нашей стране подавления такого мировоззрения.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5327] ;


Отклик на А я тоже об этом
 Алькор  8 Окт 00  16:58   Cообщение № 5298   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Ну вот и славненько :)
Рад, что наши позиции по этому вопросу совпадают :)

Я ничего не имею против Истины. Только не надо нести ее на броне танков, не надо насильно насаждать... Настоящей Истине (с большой буквы) это не нужно -- она восторжествует и так.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5311] Согласен;


Отклик на Да все о том же......
 Алькор  8 Окт 00  16:53   Cообщение № 5297   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Гражданину Саурону, душителю свободы и ба-альшому приколисту
Да, господа, не ожидал я такой реакции на свое предложение.

А какой "реакции" Вы, извиняюсь, ожидали? Что мы с шумными возгласами одобрения радостно подпишемся под Вашим "Моральным Кодексом" -- а то и примем участие в его написании? Хм... Вам не кажется, что с нашей стороны это было бы подобно добровольной самокастрации?

Даже если я окажусь слишком слаб для такой проблемы, что ж, на мое место придут другие, более сильные, более умные -- и доведут дело до конца.

Красиво сказано. Дескать, я -- не ворон, а вороненок, а ворон еще прилетит...

Только, знаете, мне кажется, что профессор прав и ворон уже прилетел. Серьезные ребята -- наверняка, и посильнее, и поумнее Вас, гражданин Саурон -- уже пришли к власти. Вот, внедрят СОРМ-2, подомнут под себя Рунет, перекроют граница -- а там, глядишь, и начнут внедрять самоцензуру вплоть до войновичского безбумлита... Так что ликуйте -- на Ващу улицу праздник уже пришел.

Теперь касательно примеров деструктивного влияния некоторых книг: извините, не думал, что это необходимо... Ну да ладно, вы хотите примеров? Их есть у меня!

Ну вот, наконец-то! Посмотрим, посмотрим (говорю я, радостно потирая руки в предвкушении новых откровений)...

Начнем с известной далеко не всем "Сайентологии"...

Я это "творение" читал. Ряд моих знакомых -- тоже читали. Особого деструктивного влияния не наблюдалось. ИМХО книжка не опаснее "Библии" или "Властелина Колец". Ну, у кого-то излишне впечатлительного после прочтения какой-то из вышеперечисленных книг поехала крыша... Но при чем тут конкретные книги?! Если человек к этому предрасположен, то он и на телефонный справочник так отреагирует...

...и с известного всем фантаста А.Е. Ван Вогта. Какая между ними связь? Поищите...

Не понял. Увы, у меня (как и у Вас) доступ к Интеренету несколько ограничен :( Не могли бы Вы несколько прокомментировать вышепроцитированное высказывание? А то вдруг мы что-нибудь не то в поисковиках найдем...

А. Гитлер "Майн Кампф"

Вы еще забыли розенберговский "Миф XX века" (видимо, не читали?). Как человек, читавший и то, и другое, могу сказать: книги сумбурные и беспомощные. Критически настроенный человек не может воспринимать их всерьез. Сами по себе деструктивным вдиянием они не обладают, опасны только в том случае, когда их содержимое сознательно проповедуют с надлежащими комментариями. Самоцензурой автора такое не лечится...

Кстати, большинство нацистов "Майн Кампф" не читали -- хотя сия книженция была на каждом столе. Забавный пример деструктивного влияния...

Де Сад "120 дней содома" (и все остальное)

Читал. У человека без садисткой жилки никакого интереса не вызывает, раздражает занудством изложения. Соответственно, на не-садистов никак не влияет. А садисты -- они и без де Сада садисты. Если человек к садизму предрасположен, то он в нем и без книг разовьется (тем более, что даже детские сказки переполнены насилием)...

"Черная Библия"

Не читал, каюсь :) Впрочем, возражения те же, что и по Хаббарду с Гитлером -- деструктивное влияние книга сама по себе не оказывает -- она просто является символом (а символы не читают -- им поклоняются) и в разрушении личности играет только роль спускового крючка.

Любая из "священных" книг могла бы содержать только чистые листы -- ее деструктивное влияние от этого бы не ослабло.

почти все книги Пелевина

???

А здесь-то Вы какое деструктивное влияние усмотрели??? Если в предыдущих примерах ход Вашей мысли еще был мне понятен, то теперь я просто теряюсь в догадках...

Надеюсь, Вы это тоже поясните?

журнал "Сторожевая Башня" свидетелей Иеговы

Я иеговистов тоже не очень люблю. Но что их письменная бредятина может оказать какое-то влияние без них самих -- не верю.

По поводу того, кто должен осуществлять цензуру: на мой взгляд, это должны делать специалисты по психическому здоровью: психологи и психиатры.

Забавно. Похоже, если Вам удастся запретить Сергею Лукьяненко писать, без работы он все равно не окажется :)

Вам самому такая логика не кажется порочной -- книги, написанные этим человеком, Вы признаете порочными, а ему самому предлагаете влиться в стройные ряды цензоров :)

Естествено, я не предлагаю жечь книги на площадях, их просто не надо печатать...

А те, которые уже напечатаны? Ну не на площадях, но где-то еще Вам их жечь придется...

... (ну, может быть, небольшим тиражом - для пользования тех же психиатров, как пример истории серьезной болезни автора).

Ба-а -- узнаю старых знакомых. Вот и спецхраны образовались. И психушки для "неправильных" писателей, полагаю, тоже?

Увы, гражданин Саурон, ничего у Вас не выйдет. Вы оказались в еще худшем положении, чем Ваши духовные предшественники. Самиздат (а также "тамиздат" и прочая сетература) Вас задавит -- это я Вам гарантирую.

Может, хватит валить с больной головы на здоровую -- и вместо писателей, начать "лечить" читателей? В конце-концов, ведь именно они составляют общество...

У нас где-то с месяц назад произошел забавный случай...
Как говорится, Sapienti sat....

Действительно, уж sat -- так sat. Вот они чем там в приличных семьях на берегу Днепра занимаются... Впрочем, то, что Вы находите этот ужас забавным ИМХО весьма показательно.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5317] Алькору. ;


Отклик на Да все о том же......
 Wildy  8 Окт 00  14:43   Cообщение № 5296   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  И я не могу молчать
Твоя заметка задела мое внутреннее "я", которое поспешило тут же поделиться с миром очередной глупдростью. Сейчас буду категорически возражать. Итак:

1. Пока у нас в стране (в экономике и власти) будет продолжаться бардак лучше не станет. Попытка урегулировать преступность цензурой обречена на провал. Цензура не заменяет отсутствующую мораль, но если, к примеру, завтра будет нечего есть, я не откажусь от кражи в булочной. Если людям НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ, а мы уже пришли к тому, что многим нечего терять, то у них рязвязаны руки. Тюрьма для них уже не страшилка. Они вне социума и живут по своим законам.

2. Не считаю, что создатели "Криков" стимулируют людей на противоправные действия. Примерно также можно обвинить производителей кухонных ножей, табуреток и водки в летальных исходах бытовых споров.

3. Единственная категория, которую стоит ограничивать в свободном доступе информации - дети. Заниматься этим должны родители или лица, их заменяющие.

Вне списка. Дианетику читал. Пользовался. Хороший инструмент для анализа. Только там много коммерческой чепухи, на которой зарабатывают сайентологи.

Сегодня купил в реале "Мальчика и тьму". Последний экземпляр. Как выяснилось, его читал сам продавец. Такой симпатичный, очень лукьяненковский подросток. Хорошие, живые глазки. Немножко себя пилю (отнял у ребенка книгу), хотя с другой стороны, это его заработок.
 wildy@fnmail.com |  


 Lord Sauron, the Webdiver  8 Окт 00  12:04   Cообщение № 5295   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Да все о том же......
Да, господа, не ожидал я такой реакции на свое
предложение. Особенно меня порадовала фраза, смысл
которой сводился к тому, что ковыряйся, мол, свинья,
в навозе и не лезь в глобальные вопросы....
А никто не задумывался над тем, что если все будут
только ковыряться в навозе, то ничего кроме
цивилизации навозников мы не создадим? Кому-то нужно
думать и о глобальном. Даже если я окажусь слишком
слаб для такой проблемы, что ж, на мое место придут
другие, более сильные, более умные -- и доведут дело
до конца.
Ну а поскольку большинство утверждает, что цензура
нам не нужна, что внутренние принципы высокой морали --
это "самостукачество" -- УРА!!!! ДОЛОЙ ЦЕНЗУРУ!!!
Даешь свободу слова! Свободу пошлости! Пусть дети с
пеленок привыкают к насилию! Крепче будут! Как говорил
Хичкок, красная кровища из четырех дырок красиво
смотрится на экране. Приучайте детей к виртуальной
крови, чтобы они не боялись реальной. Пушечное мясо не
должно бояться крови и смерти! А потом -- пойдем мыть
сапоги в Индийском океане, как говорил Жириновский.
Теперь касательно примеров деструктивного влияния
некоторых книг: извините, не думал, что это необходимо...
Ну да ладно, вы хотите примеров? Их есть у меня!
Начнем с известной далеко не всем "Сайентологии" и с
известного всем фантаста А.Е. Ван Вогта. Какая между
ними связь? Поищите на поисковиках, может найдете :-)
Продолжу список тем, что читал сам и что, имхо, не
желательно для свободного распространения в любом виде:
А. Гитлер "Майн Кампф";
Де Сад "120 дней содома" (и все остальное);
"Черная Библия";
почти все книги Пелевина;
журнал "Сторожевая Башня" свидетелей Иеговы;
и.т.д.
Для примера, я думаю, хватит.
По поводу того, кто должен осуществлять цензуру:
на мой взгляд, это должны делать специалисты по
психическому здоровью: психологи и психиатры.
Естествено, я не предлагаю жечь книги на площадях,
их просто не надо печатать (ну, может быть, небольшим
тиражом - для пользования тех же психиатров, как пример
истории серьезной болезни автора).
MORTHAN'y -- огромное спасибо, что нашел время зайти.
Предложение о создани "кодекса писателя" снимается
по причине неготовности общества к подобному шагу.


P.S.

У нас где-то с месяц назад произошел забавный случай:
на берегу Днепра была найдена 6-летняя девочка. Мертвая.
Тело страшно изуродовано, оторвана нога, короче -- ужас.
Недавно убийцу нашли. Им оказался 11-летний маличик.
Из приличной семьи, очень любит играть в Mortal Combat...
Как говорится, Sapienti sat....

С уважением, Lord Sauron, the Webdiver.
 webdiver@yandex.ru |  
 Отклики: [5296] И я не могу молчать; [5297] Гражданину Саурону, душителю свободы и ба-альшому приколисту;


Отклик на А я тоже об этом
 Джонни  7 Окт 00  1:13   Cообщение № 5285   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Круто... %)
> Поэтому на форуме Лукьяненко можно говорить фактически обо всем: его героям ничто человеческое нечуждо. <
- ...р-раз - и все офтопики отменили... :)


> Я говорил об Истине. Это совершенно другой разговор.
- Вы приравняли православие к Истине. :) Причем, надо полагать, свою собственную версию православия, ибо у каждого попа - свое видение Истины, а уж у простых юзеров!.. :)

Зы. а особенно мне доказательство понравилось: "Православие истинно, потому что это невозможно доказать..." Кредо квиа абсурдум... ;)

> Джонни, для того, чтобы принять Бога нужно гораздо больше свободы ума, за которую Вы так ратуете, <

- Ну и что? Соблазнить пытаетесь? ;) Типа, считаешь себя умным - веруй, причем только в православие, а не веришь - ...? Упс? :)


> чем для того, чтобы представлять себя пупом Вселенной. <
- Сорри, где это я про пуп Вселенной говорил? :)

> Ваше право отказаться от Знания, которое Вам дают, Ваше право высмеивать.

- Еще раз. :) Вы приравняли к одному Знание, Истину и православие.
> "Только желательно иметь хотя бы смутное представление о предмете разговора ( а желательно - не смутное )." <
Вот на основе такой вашей фразы хотелось бы услышать ваши определения всех трех терминов. А особливо - чем различаются истина и знание от своих тЈзок с больших букв. :)

> Думаете, ругаться буду? Не-a. Пожалею только...
- Рад за вас. :) Как-то там у Н.К.Козлова хорошо было сказано - про мудрого гуру, про непонятливого ученика и про жалость к нему... :)
  |  
 Отклики: [5312] На лесницу входят по ступенькам;


Отклик на Шайка-лейка
 Профессор Ксенофилов  7 Окт 00  0:21   Cообщение № 5283   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  
> Православие истино не потому, что я
> этого хочу и не потому, что Вы этого не хотите.
> Оно просто истино.

"Учение Маркса вечно, потому что оно верно!" (ленинское следствие теоремы Геделя :-)))

Да, вот еще могу подкинуть версию: "Бога нет, потому что его не может быть". Та же, в общем, теорема.
  |  


Предыдущий лист 7 Окт 00 - 8 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _