Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 6 Окт 00 - 6 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Увы, при решении столь серьезных вопросов вера -- не аргумент :(
 Алексей Илюшин  6 Окт 00  20:27   Cообщение № 5279   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  А я тоже об этом
Алькор, приветствую.

Очень рад ВАшей ( или твоей ) взвешанной реакции. Но, одно но. Я ничего не говорил о преподавании Закона Божьего в общеобразовательной школе. Если интересует моя позиция, то я резко против. Образование - дело государственное, вера тут не при чем. ПРавославию это может только подтвердить. Худшие революционеры выходили из духовных семинарий.

Я говорил об Истине. Это совершенно другой разговор. И почти офтопик здесь. Почти - потому что ( навеяло после вчерашнего разговора со Швидлером ) Лукьяненко пишет о живых людях, которых волнуют те же проблемы, что и нас: политика и любовь, религия и материальные заботы, здоровье и развлечения. Поэтому на форуме Лукьяненко можно говорить фактически обо всем: его героям ничто человеческое нечуждо.

Только желательно иметь хотя бы смутное представление о предмете разговора ( а желательно - не смутное ). Джонни, для того, чтобы принять Бога нужно гораздо больше свободы ума, за которую Вы так ратуете, чем для того, чтобы представлять себя пупом Вселенной. Ваше право отказаться от Знания, которое Вам дают, Ваше право высмеивать. Думаете, ругаться буду? Не-a. Пожалею только...
  |  
 Отклики: [5285] Круто... %); [5298] Ну вот и славненько :);


Отклик на Моему единомышленнику Борису Механцеву
 Борис Механцев  6 Окт 00  19:59   Cообщение № 5278   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Гуляем дальше
Алькор, тут можно и "отточить позиции".
Как мы согласны, толковых преподавателей сравнительного религиоведения на все школы не хватит. Даже если будет много волонтеров, работающих 4-6 часов в неделю.
Насчет определяющей роли денег. Как ни крути, а для поддержания такой квалификации постоянные затраты денег требуются категорически. Учительской зарплаты не хватит даже на покупку свежей и остронеобходимой литературы и и-нет, увы... Высочайшая квалификация требует денежных затрат на собственное поддержание. Деньги перестают играть серьезную роль в жизни, когда их хватает.
Знание Закона Божьего- лишь один из вариантов. Возможно- важный компонент таких знаний. Возможно- нет. Сколько было православных преступников? Иоанн IV- лишь один из них.
По- хорошему, серьезно преподаваемая религия не сможет дать ответ на вопрос "что делать", ее задача скромнее- объяснить, чего делать не следует ни в коем разе.
Так что в нынешнем информационном поле стоит подумать скорее о харатере знаний, чем о блокировке части информации.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5299] Не в вере, но в недоверии -- Истина. ИМХО.;


Отклик на Не надо передергивать
 Джонни  6 Окт 00  17:12   Cообщение № 5277   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Это мое такое имхо...
> Речь шла о методах подачи информаии с достаточно большой вероятностью восприятия, <

- ВНУШЕНИЯ. Воспринимать ребенок и так все воспринимает... Но от внушения и подавления активно защищается - увы, с переменным успехом.

> т.е. как добиться того, чтобы ребенок смотрел на мир не "через рекламы щель".

- ...а через родительские очки. Реклама - весомый фактор, улица - весомый фактор, школа, родители - тоже факторы. Вся проблема в том, что фактор "родитель" :) хочет заменить собой и рекламу, и улицу, и все прочее, что сочтет дурным и ненужным для отпрыска.
  |  


Отклик на Шайка-лейка
 Алькор  6 Окт 00  12:32   Cообщение № 5273   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Увы, при решении столь серьезных вопросов вера -- не аргумент :(
Доброе время суток, Reptile!

Мне было интересно ознакомиться с Вашим мнением по этому вопросу. Увы, Ваши доводы для меня не новы -- от одного из моих друзей, погрязшего в наиортодоксальнейшем православии (и алтарничающего сейчас где-то под Москвой), я их уже слышал. Увы, доводы, аппелирующие к вере, звучат при решении таких вопросов недостаточно убедительно. Пока у нас нет возможности при помощи какого-нибудь "вложения перстов" убедиться в объективной истинности православного (и христианского вообще) учения, я не вижу причин для его обязательного изучения в школах.

Почему бы не изучать вместо него например иудаизм -- он и древнее, и поэтичнее. И Священное Писание у иудеев есть. И Баткол они слышали. И теология у них разработана гораздо лучше... Так что, может пусть лучше школьники в обязательном порядке Тору поизучают? Как Вам такая постановка вопроса?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5279] А я тоже об этом;


Отклик на Алькору- защитнику ;)
 Алькор  6 Окт 00  12:12   Cообщение № 5272   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Моему единомышленнику Борису Механцеву
Алькор, а кто с кем Вы спорите-то?

С Алексеем "Reptile" Илюшиным :)

И о чем?

О недопустимости преподавания Закона Божия всем подряд в обязательном порядке :))

Трудно по нынешним временам найти действующего атеиста...

А это-то тут при чем?! Я -- не атеист, Reptile (насколько я могу судить) -- тоже :) И никто из нас об атеизме не заикался...

Преподавание в школах Закона Божьего практически- данность. Ничего в этом особого нет постольку, поскольку обучение это добровольно.

А я ничего и не имею против факультативного изучения школьниками любой религиозной доктрины (православия, ислама, юсмалианства, сатанизма) -- при условии гарантированной добровольности этого процесса. Естественно, делать это надо во внеучебное время (то есть за счет свободного времени школьников). Как часть учебного процесса, подобное недопустимо.

Вам надо было внимательнее читать мой предыдущий постинг :)

Насчет сравнительного религиоведения. Вы представьте себе, как сложно священника обучить!

Представляю.

И Вы всерьез думаете, что человек такой квалификации пойдет работать на учительские деньги?

Нет, конечно. Я всерьез думаю, что в школу учителем такой человек вряд ли пойдет (я более высокого мнения о таких людях и не думаю, что деньги играют для них столь определяющую роль -- но на все школы их просто не хватит). ИМХО это веский довод против любых попыток преподавания религии в школах в обязательном порядке.

ТВ... Инет... Телефон... А с газетными ларьками как быть? И с прочим?

Ну, это скорее духовные растлители, чем насильники :) И по моему глубочайшему мнению дети имеют полное право решать такие вещи за себя самостоятельно.

Но проще вооружить ребенка против насилия - знанием.

Чем? Уж никак не знанием Закона Божия...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5278] Гуляем дальше;


 CyberMag  6 Окт 00  6:48   Cообщение № 5271   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Information must be free!
И только так!!!
Без свободного доступа к информации не может вырасти свободный человек.
Порнуху пацаны смотрели и будет смотреть потому, что это запрещено.
В Океании такое явление просто невозможно.
А Нидерланды одна из самых малонаркотизированных стран – потому, что там наркотики не под запретом.
Вы что никогда подростками не были?
Или уже напрочь забыли, как в этом возрасте манит любой запрет?

И еще. Людьми зашоренными легче всего управлять. Думаете случайно на смену кокмунякам пришли православные. Даже не на смену. Большинство моих знакомых ортодоксов – бывшие правоверные кокмуняки. Это так удобро идти в стаде. И не важно, что на убой!

Короче - Information must be free!!!
 cyber_magik@chat.ru |  


Отклик на А анекдоты про Вовочку не вчера изобрели. И ничего, живем...
 Скиталец  6 Окт 00  6:03   Cообщение № 5270   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Не надо передергивать
Про отношение к детям надо бы по-осторожней. Речь шла о методах подачи информаии с достаточно большой вероятностью восприятия, т.е. как добиться того, чтобы ребенок смотрел на мир не "через рекламы щель".
 solivagnt@mail.ru |  
 Отклики: [5277] Это мое такое имхо...;


Предыдущий лист 6 Окт 00 - 6 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _