Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   5 Окт 00 - 6 Окт 00 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Мы родом из детства
 Джонни  6 Окт 00 2:03  Cообщ. №5269   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  А анекдоты про Вовочку не вчера изобрели. И ничего, живем...
> А как насчет подрастающего поколения?

- А смотря чего мы хотим - от него и для него. Достойный строитель светлого будущего стоит в одном ряду с общечеловеческими ценностями. И вопрос "как его правильно воспитать" я воспринимаю как вопрос "заменить постороннее внушение - родительским". Т.е. с одной стороны - каждый человек, в принципе, против всяческих внушений и зомбирований, а с другой - своего ребенка он хочет видеть не личностью, а комочком глины в собственных руках. Причем каждый непоколебимо убежден, что знает, ЧЕГО ИМЕННО ребенку нужно...

> Сколько я ни размышлял над этими вопросами (уже лет пять, не меньше) - никак не могу придумать ничего такого, что дало бы сто- или хотя бы восьмидесятипроцентный эффект, да еще и достаточно быстрый. <

Вот так. Такое вот отношение. Поиск способа, как сломать ребенка с восьмидесятипроцентной - хотя бы - вероятностью, причем достаточно быстро...
  |  
 Отклики: [5270] Не надо передергивать;


Отклик на Шайка-лейка
 Джонни  6 Окт 00 1:36  Cообщ. №5268   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  ?
> Есть Священное Предание.
- "Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой..." (с) "Сектор Газа". Тоже есть.

> Было воплощение Господа Иисуса Христа.
- "Тела давно минувших дней.
И нет милей их и родней..." (с) пассивный некрофил.

> Есть Священное Писание.
- А также Сатанистская Библия и "Властелин Колец".
Или еще рекомендую Шекли, "Координаты Чудес".

> Есть Жития Святых. Есть труды духовных отцов.
- Сорри за пошлость, "духовный отец" - это как??
Я еще могу понять, когда классная руководительница в запарке говорит встреченному на улице полузнакомому мужчине: "Здравствуйте, вы, кажется, отец одного из моих детей?.."
Но для духовного отца каждый - "сын мой", причем на полном серьезе. Гм... :)
  |  


Отклик на Не пустим духовных насильников к нашим детям!
 Борис Механцев  5 Окт 00 17:53  Cообщ. №5267   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Алькору- защитнику ;)
Алькор, а кто с кем Вы спорите- то? И о чем?
Трудно по нынешним временам найти действующего атеиста. Правда, одного я знаю- но атеизм у него совмещен с потрясающей тупостью. Такое вот исключение. Теперь по Вашим пунктам.
Преподавание в школах Закона Божьего практически- данность. Ничего в этом особого нет постольку, поскольку обучение это добровольно. В принципе, я против обязательного преподавания как теории и практики религии, так и марксизма. Причем в равной мере, что характерно. Действующий марксизм давно выродился в политеистическую религию, увы.
Насчет насильственного вдалбливания в голову. Любое обучение есть насилие по отношению к обучаемому. Хороший учитель не дает ученику понять, что насилует его мозги и даже делает процесс взаимоприятным. Это к вопросу о педофилии... Как все же испохабили смысл греческого термина "филия", в смысле любовь, удивительно!
Насчет сравнительного религиоведения. Вы представьте себе, как сложно священника обучить! Православного, католического, иудейского... А преподаватель сравнительного религиоведения должен разбираться в исламе на уровне хорошего муллы и т.п. Даже о культе карго должен иметь представление- хотя бы на уровне преп. Ваннаха. Иначе- полная профанация. И Вы всерьез думаете, что человек такой квалификации пойдет работать на учительские деньги?
Побрюзжу. Насильников духовных вы не пустите. Как? ТВ- нафиг. Инет- нафиг. Телефон... Хм... Спокойней без него. А с газетными ларьками как быть? И с прочим? Благое пожелание, понимаю. Но проще вооружить ребенка против насилия- знанием. Спокойнее с ним, чем с пистолетом.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5272] Моему единомышленнику Борису Механцеву;


Отклик на Не пустим духовных насильников к нашим детям!
 Алексей 'Reptile' Илюшин  5 Окт 00 17:48  Cообщ. №5266   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Шайка-лейка
Добрый вечер, Алькор!

Истина существует объективно, независимо от желания человека. Православие истино не потому, что я этого хочу и не потому, что Вы этого не хотите. Оно просто истино. И доказать тут ничего невозможно. "Православие не доказуется, а показуется" ((С) Иван Ильин ). Было воплощение Господа Иисуса Христа. Есть Священное Писание. Есть Священное Предание. Есть Жития Святых. Есть труды духовных отцов. Чего же боле? Неужели на фоне этого слово Алексея Илюшина может быть для Вас весомым аргументом?
  |  
 Отклики: [5268] ?; [5273] Увы, при решении столь серьезных вопросов вера -- не аргумент :(; [5283] ;


Отклик на а откуда взрослые берутся...?
 Morthan, the Black Master  5 Окт 00 14:07  Cообщ. №5265   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Мы родом из детства
Первым делом извиняюсь за неточность высказывания. Действительно - я не совсем точно процитировал С.Л. Исправляюсь:
> - [...] И кто им сказал, что я детский писатель?
> У меня нет детских книг. У меня взрослые книги, где действуют
> дети.
> - Но ведь постоянно действуют!


Теперь я могу с чистой совестью сказать, что это не моя формулировка, а С.Л. ;-) Кстати, Саурон в чем-то прав, когда говорит о том, что не выносит неточных цитат.

А по поводу возрастной цензуры имею сказать следующее: я против цензуры в целом и возрастной цензуры в частности. Против уже потому, что работаю на "секретном" заводе и подписывал удивительную по своему значению бумагу - о том, что при работе с Интернетом мне ЗАПРЕЩАЕТСЯ СОЕДИНЯТЬСЯ С ПОЧТОВЫМИ СЕРВЕРАМИ для ведения личной переписки, а в случае нарушения я несу административную и уголовную ответственность. Главное, что запрещается не отсылать файлы (что действительно чревато утечкой информации), а вообще всякая работа с почтовым сервером.

Ну бред же! Бред чистейшей воды! Если мне понадобится вынести с завода информацию, так я ее и так вынесу, и никто мне не сможет помешать! Настоящая надежность системы появится тогда, когда она будет опираться не на страх, а на совесть. Не на бумажки с угрозами - могу, но не буду, потому, что боюсь - а на "закон внутри нас" - могу, но не буду, поскольку сам себе не могу этого позволить. Если человек понимает, зачем ему не следует делать то-то и то-то, то он и не будет этого делать. И не заставишь его никак - хоть кол ему на голове теши. А если сказать человеку "Не надо этого делать, потому что мы тебя накажем" - так 90% тут же возьмут и сделают наоборот. И я, между прочим, тоже.

Я, конечно, не ангел. Будучи в свое время моложе и глупее, чем сейчас, я успел натворить некоторых делов. Я ими не горжусь, не ставлю себя в пример - но и не каюсь - что было, то было. Но мне со своей кочки зрения кажется, что не нужно связывать человека запретами и законами - нужно, чтобы он сам создал в себе закон.

Так вот, я - против цензуры. Information must be free! Но что делать с обстановкой в окружающем мире? Мы, люди с более-менее критическим мышлением, можем обойтись без цензуры. Мы - взрослые, а "взрослые - это дети, запретившие себя воспитывать" ((с) Н. Козлов). Мы уже выработали в себе определенный набор стереотипов, мы уже знаем что такое хорошо и что такое плохо. Или думаем, что знаем.

А как насчет подрастающего поколения? Мне было дико, когда дети, родившиеся после распада Советского Союза и учившиеся в первом-втором классах во время всеобщей инфляции спрашивали у учителя что такое, например, "копейка", так часто упоминающаяся в учебнике математики. Они ее, эту копейку, никогда не видели и не знают, с чем ее едят. Зато они уже видели порнуху по телевизору, американские боевики и столько рекламы, что буквально разговаривают фразами из рекламных роликов. Они ничего этого не понимают, но они подражают героям фильмов - подражают бездумно. И когда-нибудь дети станут взрослыми, а это подражание станет теми основами, на которых они будут строить свою жизнь.

С этим надо что-то делать. А что мы можем сделать? Цензура и запреты - не метод, митинги и демонстрации - тем более. Сколько я ни размышлял над этими вопросами (уже лет пять, не меньше) - никак не могу придумать ничего такого, что дало бы сто- или хотя бы восьмидесятипроцентный эффект, да еще и достаточно быстрый.

Не нам указывать писателям, что и как им писать. Писатель должен быть свободен в своем творчестве. Если его загонять в рамки, то вместо нормальной книги получится НЕЧТО. Оно может быть и лучше, но обычно получается средне, а то и хуже результата свободного творчества.

Тут Саурон высказывался насчет общечеловеческих ценностей. Тема эта весьма скользкая и зря он ее поднял. О чем ему, в принципе, мгновенно и намекнули. Как только кто-нибудь узнает, что такое действительно ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности - пусть сообщит. Лично я пока не знаю.

Ко мне не так давно подошел ребенок и спросил: "Что такое "добро", и что такое "зло?"" И я вдруг обнаружил, что если про зло я ему могу рассказать, да еще и примеры привести, то насчет добра - полный провал. Не знаю, может это у меня воображение слабовато, но апофеоз зла я себе могу представить, а вот апофеоз добра - фигушки!

Может, и Лукьяненко проще показать в книге некую сущность, по сравнению с которой обычный человек (позитивный, конечно, но не "голубой герой" советского времени) просто ангел. А Земля - просто рай. Ну, там, про Геометров, или про пришельцев с Лотана. Или про Визитеров, которые вроде и добра хотят, но как почитаешь, так сразу мурашки по коже...

Между прочим, по поводу ответственности писателей за то, что они пишут. У Лукьяненко есть потрясающая идея на эту тему - "Книга Гор". Вот это вещь! Ты ее читаешь - а она тебе мозги промывает, причем незаметно, но всерьез и надолго. Может быть и навсегда. Мы в свое время с друзьями обсуждали чисто технические возможности создания такой книги, и в процессе обсуждения всплыла мысль о том, что любая книга (да и вообще любая печатная продукция - от газет до рекламных плакатов) и есть пресловутая "Книга Гор". Только с более мягко выраженным действием.

И действительно - последнее время часто ловлю себя на том, что говорю буквально один в один цитатами из наиболее часто читаемых произведений. То есть, из того же Лукьяненко, тех же Олдей, Васильева и т.д. Причем я и раньше явно говорил так же - только не замечал, поскольку эти фразы для меня были естественными. Так раз они для меня стали естественными, может я не только говорю, но иногда и действую - подчиняясь навязанному шаблону, но сам этого не замечая?

Ну ладно. Хватит, пожалуй. А то я написал уже на пару томов - а вам это все читать...

Всего хорошего. Morthan, the Black Master.
 morthan@yandex.ru |  
 Отклики: [5269] А анекдоты про Вовочку не вчера изобрели. И ничего, живем...;


Отклик на Чем склероз лучьше маразма...
 Джонни  5 Окт 00 11:25  Cообщ. №5263   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  ...
Я и не говорю, что СЛ не есть хороший писатель. :)
Просто совпадения забавные. И много их как-то... ;)
  |  


Отклик на Вроде бы...
 Евгений Пирушкин  5 Окт 00 9:46  Cообщ. №5261   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Чем склероз лучьше маразма...
Было, было...каюсь запамятовал...

Но в любом случае это все имеет довольно мало сходство с реальными событиями... Не стоит из хорошего писателя делать посредственного прорицателя...
 pirus@aport.ru |  
 Отклики: [5263] ...;


Предыдущий лист   5 Окт 00 - 6 Окт 00 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"