Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 3 Окт 00 - 4 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Алькор  4 Окт 00  12:25   Cообщение № 5246   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Теократическая органократия как СВЕТлое будущее России
1.Относительно цензуры. Никто (пока) не запрещает тебе использовать PGP или нечто подобное.

А это законно? У нас же вроде есть какие-то ограничения на использование криптографии.

2. Вопрос с Алексием 2 более сложный.

А что тут сложного? РПЦ как всегда зарвалась. Учитывая, что при Советской власти РПЦ быстро стала гебистским филиалом, неудивительно, что она так раздухарилась при своем, гебистском президенте.

На мой непросвещенный взгляд РПЦ имеет не больше прав на миссионерскую деятельность (в частности и в особенности -- на запудривание детских мозгов в школах), чем какие-нибудь вахаббиты или Свидетели Иеговы. Я видел людей, которым промыли мозги православные "миссионеры". ИМХО это страшно.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5253] Все равно, кто промывает мозги; [5255] А если спросить грубо:;


Отклик на По поводу статьи тов. Саурона
 Скиталец  4 Окт 00  6:22   Cообщение № 5242   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  а откуда взрослые берутся...?
Не могу согласится с формулировкой относительно книг для взрослых в предложенном варианте. Получается так, будто ты поддерживаешь предложение о возрастной цензуре. И ещЈ один вопрос - то, что взрослые сами должны отвечать за свои решения(которые ещЈ принимать надо, т.е. обдумывать), спору нет. Но тот факт, что нас приучают к обыденности извращенных отношений между людьми (взрослыми и детьми в частности) не может не настораживать. И мы уже не реагируем на горы трупов, убийства и изнасилования(и взрослых и детей). Мы привыкаем к этому и наши дети вырастают с уверенностью в том, что так и должно быть. Вот в чем я вижу главную проблему.
 solivagnt@mail.ru |  
 Отклики: [5265] Мы родом из детства;


Отклик на Не люблю я этих 'парней'...
 Wildy  3 Окт 00  21:30   Cообщение № 5241   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  
1.Относительно цензуры. Никто (пока) не запрещает тебе использовать
PGP или нечто подобное. В принципе, с какой стати ты должен публиковать на весь интернет свой телефонный номер, который отправляешь своей подруге или другу.

2. Вопрос с Алексием 2 более сложный. Я полагаю, что православие много теряет, кода так пресмыкается перед властью. Впрочем, власть все оплатила и теперь вправе ждать ответных услуг. А вообще-то храм - в душе. Мне искренне жаль Алексия 2, уже немолодого человека со слабым здоровьем, которого таскают за собой по мало-мальски серьезным мероприятиям. Хорошо, что дело еще не дошло до коммерческих ужинов с участием патриарха.
 wildy@fnmail.com |  
 Отклики: [5246] Теократическая органократия как СВЕТлое будущее России;


 Morthan, the Black Master  3 Окт 00  19:52   Cообщение № 5240   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  По поводу статьи тов. Саурона
Все началось буквально дня три назад.
Я спокойно сижу себе на работе, пишу Warhead под DOS, и думаю - "А не сходить ли мне забрать почту? Там уже наверняка накопилась куча писем. Может, там чего-то полезное есть?".

И действительно! Среди прочей дребедени на ящике меня ожидало письмо от старого приятеля - товарища Саурона, с которым мы не виделись со времени окончания университета.

В письме, после обычных приветствий и новостей, меня ожидал вопрос: "А не припоминаешь ли ты, как я в свое время обещал тебе статейку по поводу творчества Лукьяненко?". Нечто такое я действительно припоминал. Помнится, мы тогда так и не пришли к подходящему консенсусу, несмотря на количество и градусность употребленных напитков. И Саурон тогда клятвенно пообещал мне, что напишет статью, в которой честно и благородно выскажет все, что ему не особо нравится в творчестве С.Л.

Статью я нашел в аттач-файле. Вместе с примечанием, что статья послана не только мне (!) но и на форум. И, вроде бы, уже есть первые отклики.

Мне стало интересно кто и каким образом откликнулся на этот шедевр эпистолярного жанра и я полез на форум. То, что я увидел на форуме, заставило меня испытать смешанное чувство гордости и стыда.

Картина была примерно следующая. К тихому озеру - в котором под спокойной поверхностью воды наверняка кипели свои, неведомые окружающему миру, страсти - подошел, многозначительно и загадочно улыбаясь, товарищ Саурон. Вытащил из-за пазухи камешек килограммов на 30 и швырнул его в воду. И тут же всколыхнулась вода, зашумел камыш, согнулись деревья и Саурона, не успевшего достаточно далеко отойти, окатил отрезвляющий фонтан холодной водички.

Не будем говорить об оформлении статьи - больших буквах в заголовках и тройных знаках препинания. Ну, не знал человек - так и я тоже не все знаю! Побеседуем о содержании.

На вкус и цвет товарища нет. Лукьяненко я читаю достаточно давно (по крайней мере, с моей точки зрения). Начинал я еще на первом курсе универа с "Лабиринта отражений" в электронном виде. Потом прочитал все, что нашел (опять же в электронном виде). Это были, в основном, ранние вещи - "Пристань желтых кораблей", "Тринадцатый город", "Рыцари..." и так далее.

Вещи мне показались весьма неплохими - я тут же сел за написание дип-программы, но этому процессу постоянно мешали преподаватели, не читавшие Лукьяненко и не имевшие представления о социальной значимости данного проекта. Так что, дип так и не был создан. Но я постоянно искал произведения С.Л. как в электронном так и в бумажном виде, экономил на еде и спичках, начал ходить пешком вместо езды на трамвае, и собрал на бумаге практически все, что читал в электронном виде.

Саурон в то время частенько ко мне заходил и мы с ним обменивались литературой а также мнениями относительно прочитанной литературы.

Не знаю, может быть у меня психика какая-то особая? Из шести людей (включая Саурона), одновременно со мной читавших мою подборку произведений С.Л., все отмечали всяческие извращения и рост насилия над детями. Я же как-то пропустил это мимо ушей. Дело в том, что читая книгу я как бы вижу ее в виде фильма - иногда со мной в качестве участника. И я как-то не мог себе представить эти фишки - возможно, из-за недостатка соответствующего опыта в реальной жизни? Я могу увидеть и почувствовать как человек машет атоммарником, но сцена "изнасилования малолетних в трюме контрабандитского корыта" почему-то не предстает передо мной в объемном виде - лишь в виде текста. А текст - всего лишь набор букв, стоящих в определенном порядке. И я как-то не ощущаю глобальной угрозы, висящей над всем разумным миром из-за того, что Лукьяненко пишет о так называемых извращениях.

Я, в принципе, согласен с Сауроном, что извращения там имеются. Я, в принципе, согласен, что наличие извращений в детской литературе вредно для воспитания подрастающего поколения. Я согласен, что если такие вещи автор вставляет в текст для того, чтобы он активнее раскупался, то это не совсем корректно по отношению к читателю. Но если у автора такой стиль является обычным, то какое мы имеем право ему указывать что и как писать? К тому же С.Л. в "Осенних визитах" четко определил, что у него не детская литература, а литература для взрослых, в которой действуют дети.

Теперь по поводу "Генома". Книга эта мне понравилась. Конечно, не из-за того, что я ползал по тексту с лупой и выискивал извращения. Но текст чем-то соответствовал моему тогдашнему состоянию. В то время меня собирались отчислять с пятого курса по причине упорства одного преподавателя, который, возможно, и не желал мне ничего плохого, но... В обычном состоянии я бы нервничал, но после прочтения "Генома" моя крыша улетела достаточно далеко, и я совершенно серьезно собрался демонстративно уйти из университета, громко хлопнув дверью, после чего уйти искать работу и жить самостоятельно. У нас, слава богу, не Ртутное Донце, и программист может найти работу даже не обращаясь на биржу труда и не пользуясь гель-кристаллом.

Универ я все-таки закончил. Но книга осталась и я ее время от времени ее перечитываю (когда читать больше нечего).

Вместе со мной книгу читал и мой тренер по рукопашному бою - человек весьма интеллектуальный, с высшим образованием - и являющийся для меня признанным авторитетом. Мы с ним сошлись на том, что "Геном" чертовски напоминает о Сэме Дилэни с его незабвенным "Вавилоном". Действительно, чего-то похожее имеется. Кроме того тренер высказался в том духе, что и после прочтения "Вавилона" и после "Генома" чувствуешь, как много теряешь, не являясь представителем так качественно описанного там сексуального меньшинства.

Но, в основном, "Геном" среди моих знакомых сенсации не вызвал. Да и извращений, настолько явных, как в "Рыцарях..." и "Солнечном котенке" я там что-то не заметил. Мы все убедились в том, что Лукьяненко просто написал еще одну вещь в том стиле, который у него лучше всего получается - космическую оперу.

Прошу извинить, если я написал слишком много, кого-то задел или еще чего-то... У меня не особо большой опыт в написании таких вещей. Да и в форуме я ее вряд ли увижу - в сети я бываю лишь два раза в неделю. Но просто захотелось отозваться...

Всего хорошего. Morthan, the Black Master.
 morthan@yandex.ru |  
 Отклики: [5242] а откуда взрослые берутся...?;


Отклик на правильно, профессор! Так его, болезного!..
 Профессор Ксенофилов  3 Окт 00  19:33   Cообщение № 5238   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Не люблю я этих 'парней'...
> Проф, ну что Вы, в самом деле?
> Пусть парень посамовыражается...
> Он же отлично понимает, какую чушь предлагает -- могу поспорить.

Увы, я немножко серьезнее к этому отношусь. Я просто знаю, что в ближайшее время таких "простых парней", по сути провокаторов, появится в Сети очень много. Они просто тестируют аудиторию. И по-моему, будет лучше, если сразу дать этим ребяткам ясный ответ, пока мы еще находимся на "игровом" уровне - а это ведь нанедолго, поверьте. Будет, будет цензура еще какая. Не успеете и провайдеру позвонить!

Но эти "простые парни" ведь тоже не дураки и знают, что лучший способ сделать цензуру - сделать ее руками самих надзираемых. Мягкое навязывание идеологии самостукачества - это вполне серьезный и вполне реальный метод работы "органов". Именно так живет сейчас Интернет в Китае. А введение цензуры на уровне провайдеров начнется в ближайшие годы даже в очень свободолюбивых странах, вроде Франции, Англии и США.

Про наш подслушивающий СОРМ я уж и не говорю - его сейчас ставят (вернее, уже поставили) абсолютно все российские провайдеры. Это всем известно, но никто не спорит - кому же охота лишиться лицензии? А Папа Алексий II тем временем уже предложил ввести Закон Божий как обязательный предмет в российских вузах. То есть это все не шуточки, если повниметельнее поглядеть. Через пять лет вы не узнаете российского Интернета.

  |  ПАУТИНА: как это будет
 Отклики: [5239] Извиняюсь за повтор; [5241] ;


Предыдущий лист 3 Окт 00 - 4 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _