Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 2 Окт 00 - 3 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Некоторые организационные вопросы (и не только)
 Алькор  3 Окт 00  14:22   Cообщение № 5233   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Долой цензуру в искусстве и животноводстве!
Однако, среди произведений современных (и не очень) писателей, имеются такие, которые по своему деструктивному воздействию на внутреннюю среду человека, его психику, сравнимы с воздействием атомной бомбы на среду внешнюю.

Не могли бы Вы, уважаемый, привести какие-то примеры, обоснования. Голословные утверждения -- это, знаете ли, не аргумент.

Я лично не знаю вообще ни одной книги в истории человечества, которая бы сама по себе оказывала на людей описываемое Вами воздействие.

И, несомненно, автор несет полную ответственность за то, какие идеалы он "вбивает" в головы своих читателей.

Несомненно, автор не несет никакой ответственности за то, что может прийти в головы его читателям. Это же не его головы, в конце концов.

Предлагаю людям, которым не безразлично психическое здоровье общества, разработать своеобразный "кодекс писателя", в который внести допустимые и, главное, НЕ ДОПУСТИМЫЕ с точки зрения общечеловеческих ценностей признаки, по которым и следует классифицировать произведения как литературы, так и искусства в целом.

А можно поподробнее про "общечеловеческие ценности"? Что это такое за зверь? Вы что, предлагаете ввести в искусстве какие-то шариатские суды?

И в чем смысл Вашей "классификации"? Снова будете жечь не понравившиеся Вам книги на городских площадях?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Рабская мечта о наморднике и плетке
 Алькор  3 Окт 00  14:07   Cообщение № 5232   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  правильно, профессор! Так его, болезного!..
Проф, ну что Вы, в самом деле? Пусть парень посамовыражается... Он же отлично понимает, какую чушь предлагает -- могу поспорить.

 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5237] ПАУТИНА: как это будет; [5238] Не люблю я этих 'парней'...;


Отклик на Некоторые организационные вопросы (и не только)
 Профессор Ксенофилов  2 Окт 00  22:45   Cообщение № 5228   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Рабская мечта о наморднике и плетке
> Лично я считаю, что необходимо введение
> возрастной цензуры на печатную продукцию ВСЕХ ЖАНРОВ
> так же, как это сделано для так называемой "порно"
> продукции.

А вам не приходило в голову, что цензура и так уже существует, и достаточно сильная? Просто у нее более гибкие формы, отличающиеся от советского "запретить-одобрить". Ну например, в новостных изданиях существует так называемая корпоративная цензура - новости, обижающие спонсора, клиента или просто "наших коллег", просто не проходят. Зато реклама, завуалированная под новости - это обычное дело.

Аналогичные модели давно уже рапространяются и на книгоиздание. И на Интернет тоже. И наше общество с его рабским коллективным менталитетом принимает эти идеи на такое "ура", что не снилось и верным ленинцам.

Кстати, ваш пример с "порно" тоже достаточно сомнителен. На телеканале ТВ-6, к примеру, существует программа "Дорожный патруль", где регулярно, изо дня в день показывают трупы - красиво так, с кайфом и правально поставленным светом. Невзирая на то, что все журналистские кодексы приличий запрещают это делать.

И подобных примеров море. Вы хотите запретить пропаганду наркотиков? Ну попробуйте снять хоть один плакат, рекламирующий сигареты - они висят во всех метро. Аналогично с алкоголем. Это самые обыкновенные наркотики - просто государство нашло способ контролировать их, получать доход, и потому поощряет их продажу.

В такой системе призывать к самоцензуре писателей - просто плохая шутка. Особенно призывать к самоцензуре отечественных фантастов, которые безобиднее тушканчиков. И особенно - на форуме Лукьяненко, пишущего откровенно игрушечную фантастику "для домашнего чтения". Если вы не знаете, о чем я - это такая фантастика, где герои никогда не умирают, никогда не занимаются сексом, а употребляют только фильтрованное пиво. Коротышки, как сказал бы Носов.

Что же до зарубежных, так не бойтесь: книги Ирвина Уэлша и так дойдут до вас с задержкой на пять лет.
  |  Дети Стекольщика
 Отклики: [5232] правильно, профессор! Так его, болезного!..;


Отклик на Некоторые организационные вопросы (и не только)
 Wildy  2 Окт 00  16:57   Cообщение № 5226   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Творчество Лукьяненко и женщины
Скорее всего некоторый перекос в сторону мужской аудитории
имеет место. Мало соплей, любви, какой не бывает на свете,
и всего такого. Возможно, сказывается сетевые корни писателя.
Однако, я лично совратил одну милую девушку "Мальчиком и тьмой".
И пошло-поехало...
 wildy@fnmail.com |  


Отклик на Некоторые организационные вопросы (и не только)
 Киска  2 Окт 00  11:22   Cообщение № 5222   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  И как же...
Лично я считаю, что необходимо введение возрастной цензуры на печатную продукцию
... ты собираешься проводить в жизнь эту цензуру ? Ох, уж эти глобальные идеи... Почему каждый считает возможным позволять себе заявления мирового масштаба ? Я понимаю, когда нечто глобальное предлагает человек с мировым именем. Он хотя бы в состоянии добиться воплощения в жизнь своих предложений. Если бы каждый предлагал только то, что в состоянии сделать, то было бы намного больше пользы. Особенно в плане самооценки. Я уже не говорю о том, что любая цензура нарушает Конституцию и противоречит тем же "общечеловеческим ценностям" (как я их понимаю).

с точки зрения общечеловеческих ценностей
Вот для начала выясни, что есть "общечеловеческие ценности". Узнаешь много интересного и нового :))

PS: А если ты подозреваешь, что автор тебе что-то "вбивает", то не читай. Ведь силой никого не заставляют читать, правда ?
 kis_ka@hotmail.com |  


 Lord Sauron, the Webdiver  2 Окт 00  9:28   Cообщение № 5220   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Некоторые организационные вопросы (и не только)
ВОЗЗВАНИЕ КО ВСЕМУ ЧИТАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

И вот опять я берусь за перо, точнее за клавиатуту...
На этот раз я наконец-то полностью разобрался со
структурой Форума и сумел-таки проследить всю
последовательность развития событий, вазванных к жизни
моей небольшой статейкой "О ВОСПРИЯТИИ..." (для этого
мне понадобилось 4 часа перечитывания всех сообщений,
сначала по откликам, потом -- по времени; ну, а чтобы
не сидеть все это время в он-лайне (финансы не
позволяют), пришлось качнуть тему на винт "Телепортом").
Вы, скорее всего, сейчас думаете: "Ну и на кой он все
это пишет? Какая нам разница, как он туго доходит до
содержания?". Напрасно, сейчас я все объясню...
Пишу я, естественно, в оффлайне, дабы уменьшить свои
телефонные счета. А объясняю весь процесс для того,
чтобы все желающие следовали моему примеру! (Вот какой
я примерный! Кстати, уважаемые мои ругатели-критики, вы
заметили, что я стараюсь учитывать все ваши замечания
по поводу стилистики (тройные восклицательные знаки,
заглавные буквы и т.д.), извините конечно, но букву і я
использовать не буду и дальше -- очень неудобно она на
клавиатуре торчит!).
Итак, к чему это я веду? А веду я к тому, что форум
становится похожим на провинциальный чат! Вваливается
сюда кто-нибудь (чтобы не обидеть, не буду говорить кто),
кидает "содержательную" мессагу, размером в половину
строчки и, не оставляя адреса, по которому можно сказать
ему все, что я думаю по этому поводу -- исчезает
(надеюсь, навсегда!). Господа, я надеялся, что на
форумах таких безобразий не бывает. Я прошу вас,
высказывайте свои мысли так, чтобы даже впервые попав
на эту страницу можно было понять, в чем СУТЬ проблемы.
Понимаю, что сразу написать нечто достаточно весомое
(как по содержанию, так и по смыслу) может далеко не
каждый, поэтому я предлагаю сначала подумать денек-
другой в оффлайне, написать все, что вы считаете нужным,
а потом просто вставить ваш эпохальный труд. А чтобы не
забыть что-нибудь важное -- можно просто скачать
"ЛИСТ ТЕМЫ" себе на винт и просматривать по мере
надобности."Teleport Pro" скачал данныую тему целиком
(при моем тормозном модеме 2400!) за 6,5 минут.
И еще: господа, прошу вас быть вежливами по отношению
к своим оппонентам, давайте не будем превращать беседу
образованных людей в собачью грызню! В конце-концов,
замечания по поводу грамматических, стилистических и др.,
не связанных напрямую с сутью вопроса, ошибках можно
направить лично автору сообщения, электронной почтой, не
загромождая своими "откровениями" лист темы. Воможно,
это просто опечатка, а не неграмотность автора!
А если кому-то очень хочется обсудить проблему
физиологии вампиров, психологии ведьм, форму ушей эльфов
и тому подобные, несомненно, важные и интересные
вопросы -- создайте свою тему, и я с удовольствием
зайду и почитаю, а может быть и напишу туда!
Пока же, когда я захожу на эту (созданную мною же)
тему, я почему-то вспоминаю слова Тараса Бульбы:
"Я тебя породил, я тебя и убью!"...
На этом я завершаю раздел, посвященный организационным
вопросам и перехожу, собственно, к вопросам творческим,
которые я предлагаю к обсужлению.

Касательно ответственности, я полностью разделяю мнение
господина Ranger`a! Хочу лишь добавить, что ученые уже
давно поняли, чем чревата огласка их "творчества" для
еще не готового к этому человечества. Я имею в виду
документ, вышедший после изобретения ядерного оружия
в США. Авторами были Эйнштейн и ряд других ведуших
физиков.
Однако, среди произведений современных (и не очень)
писателей, имеются такие, которые по своему деструктивному
воздействию на внутреннюю среду человека, его психику,
сравнимы с воздействием атомной бомбы на среду внешнюю.
Не смотря на это, подобные произведения продолжают
публиковаться и сеять зло в душах людей. И конца этому
не видно! Лично я считаю, что необходимо введение
возрастной цензуры на печатную продукцию ВСЕХ ЖАНРОВ,
так же, как это сделано для так называемой "порно"
продукции. И, несомненно, автор несет полную
ответственность за то, какие идеалы он "вбивает" в
головы своих читателей.
Предлагаю людям, которым не безразлично психическое
здоровье общества, разработать своеобразный
"кодекс писателя", в который внести допустимые и,
главное, НЕ ДОПУСТИМЫЕ с точки зрения
общечеловеческих ценностей признаки, по которым и
следует классифицировать произведения как литературы,
так и искусства вцелом.
Предлагаю высказывать идеи по этому поводу на данной
странице с целью последующиего обобщения и пересылки
данного "кодекса" всем доступным писателям!

И еще один, менее серьезный вопрос: судя по именам
(и прозвищам) аудитория у нас собирается
исключительно мужская (или я ошибся?). В связи с этим
возникает вопрос, а вторая половина человечества где?
Неужели все на каком-нибудь форуме имени рабыни Изауры?
Или они на форумы в принципе не ходят, только в инет-
магазины? Обьясните мне, пожалуйста, а то я на форумах
новичок, всех тонкостей пока не знаю.

С уважением, Lord Sauron, the Webdiver.

 webdiver@mail.ru |  
 Отклики: [5222] И как же...; [5226] Творчество Лукьяненко и женщины; [5228] Рабская мечта о наморднике и плетке; [5233] Долой цензуру в искусстве и животноводстве!;


Отклик на
 Джонни  2 Окт 00  0:45   Cообщение № 5217   Отклик   Редакт.
 Тема:  КАК МЫ ЭТО ВИДИМ
 Заголовок:  Ну и...
ПК> Но я что-то не слышал, чтобы СЛ где-то писал о Югославии. Или вы имеете в виду какую-то МЕТАФОРУ, которая ВАМ ЛИЧНО показалась похожей? Ну, так в эти игры можно играть даже с телефонной книгой. <

...совершенно незачем наезжать на окружающих, основываясь на собственном "или". Собеседник совсем не обязательно скажет то, что вы так хотите от него услышать.
Есть там такое пророчество, есть... В ФЗ, когда Вика читает Леониду последние известия. Полагаю, Wildy разыщет вам цитату.
(Хотя, имхо, сделано оно было по методе "пальцем в небо"...)

ЗЫ. А прежде чем доказывать что-то про книгу, лучше ее сначала внимательно прочитать.

  |  


Предыдущий лист 2 Окт 00 - 3 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _