Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 26 Сен 00 - 27 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Но Конституцья как-то значительней, хоть и стихи вот тоже неплохи.
 Алькор  27 Сен 00  12:12   Cообщение № 5162   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Законы и государственность
Насчет вытравить все животное - мысль интересная. Но как?

Промывка мозгов с применением достижений современной научно-технической мысли. Модификация морали. Евгеника.

...останется ли после этого изъятия "лишних частей" в человеке что-нибудь вообще. Управляться роботами как-то тоже не в кайф.

В человеке смешаны зверь и ангел. Уберите зверя -- и что останется? В конце-концов, речь идет всего лишь о том, чтобы государственный механизм мог решать стоящую перед ним задачу, причем эффективно -- а для этого нужно, чтобы у деталей этого механизма не было собственных целей, которые идут в разрез с целями, которые они должны решать в качестве этих самых деталей государственного механизма. Взятки, кумовство и все такое -- ведь не они делают человека человеком...

Да и мне, как человеку откровенно технократических убеждений, было бы приятней, если бы мной управлял какой-нибудь суперкомпьютер, а не иерархически организованная стая бабуинов...

Но вопрос ведь не в том можно ли провести под это дело правовую основу...

Законы -- внеличностный компонент государства, не имеющий биосоциальной природы. Законы во многом противоречат естественным устремлениям членов социума (поубивать, пограбить, понасиловать и все такое). Хотя отдельные их положения и закрепляют естественную для людей структуру общества.

а на фиг вообще людям нужна государственность

А чтобы защитить людей друг от друга. Что, плохая цель?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5178] Да Вы, батенька, экстремист!;


Отклик на Кстати, о Макиавелли...
 Комнин  27 Сен 00  8:07   Cообщение № 5156   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Сори, но
я слегка о другом: Вы говорите, что без правил было бы хуже, что если уж нас "мочат", то пусть это происходит хотя бы упорядоченно, я же вообще против этого. Людей удерживают как-раз таки именно против их воли. Я не против того, чтобы это происходило в рамках поддержания обычных норм общежития. Но я утверждаю, что ГОСУДАРСТВО для этого не нужно. Все можно сделать в рамках самоуправления, у государства суть абсолютно иная. Ну зачем, скажите, зачем миллиарды грин гробятся на средства уничтожения себе подобных?!! И неужели даже это совершенно тривиальное обстоятельство не убеждает Вас в сатанинском происхождении обсуждаемого объекта? Мы узаконили звериный образ жизни, но, кажется, наступило время жить по-человечески.
 dult@mail.ru |  


Отклик на Молебствование пресветлой гильотине
 Комнин  27 Сен 00  7:55   Cообщение № 5155   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Но Конституцья как-то значительней, хоть и стихи вот тоже неплохи.
Насчет вытравить все животное - мысль интересная. Но как? Кстати, на эту тему была очень интересная дискуссия на соседнем форуме у АБС. Это во-первых. Второе - вот останется ли после этого изъятия "лишних частей" в человеке что-нибудь вообще. Управляться роботами как-то тоже не в кайф.
Что касаемо правовой основы государства. Ну да, она существует, и ясно, что навряд ли что-либо подобное есть у животных. Но вопрос ведь не в том можно ли провести под это дело правовую основу ("без закона можно делать все что хочешь, а вот законы писать нельзя"), а на фиг вообще людям нужна государственность, по крайней мере, есть ли у государства перспектива?
Что касается "светлой" гильотины - no comment :<.
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [5162] Законы и государственность;


Отклик на Гильотинерос, понимаешь
 Алькор  26 Сен 00  17:51   Cообщение № 5148   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  'Национальная бритва' и 'национальные брадобреи'
Гражданин Луи Капет не прикладывал мозги к усовершенствованию гильотины. Прикладывал Людовик надцатый. Есть разница.

А в чем она, собственно, заключается? Если не секрет, конечно...

Гильотина стала симвОлом революционной Франции из- за того, какие люди пришли к власти. А характерно для революций то, что приходят в основном люди одного типа.

Вот-вот. И еще то, что практически все революции начинаются из самых что ни на есть благих побуждений. А значит с благими побуждениями надо быть поосторожнее.

В общем, блаженны эгоисты, ибо они не устраивают революций.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Кстати о гильтине...
 Борис Механцев  26 Сен 00  17:44   Cообщение № 5147   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Гильотинерос, понимаешь
Насчет гильотины, революции и пр.
Уважаемый Алькор!
Гражданин Луи Капет не прикладывал мозги к усовершенствованию гильотины. Прикладывал Людовик надцатый. Есть разница.
Изделие сие предназначалось в основном для стандартизации процесса. Заурядного по сути.
Те же, кто сменил Людовика сделали заурядный процесс повседневным. Массовым. Но при чем тут техника?
С помощью автомата конструкции Калашникова убито людей куда больше, чем любыми другими средствами. Ну и при чем здесь инженер?
Гильотина стала симвОлом революционной Франции из- за того, какие люди пришли к власти. А характерно для революций то, что приходят в основном люди одного типа.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5148] 'Национальная бритва' и 'национальные брадобреи';


Отклик на Полукруглое или косое?
 Алькор  26 Сен 00  17:23   Cообщение № 5146   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Риторический ответ не по существу
Риторический вопрос: кому была больше нужна гильотина -- Капету или Робеспьеру?

Вопрос был бы риторическим, если бы подразумевал однозначный ответ (догадываюсь, что Вы это и имели в виду). Но ведь это не совсем так. В отличие от героновской паровой игрушки, капетинговская гильотина была вполне функциональна, а ее разработка была вызвана чисто прагматическими причинами -- правильно отрубить человеку голову не так уж просто и спрос на профессиональных палачей существенно превышал предложение... Да, у якобинцев этот спрос несколько вырос, но ведь это естественное следствие нелегитимности их власти в переходный период. Когда реводюция закончилась (чем -- мы все помним), забавное изобретение доктора Гильотена перестало быть хитом сезона.

Так что тут основная проблема в революциях... Нужны ли они? Думаю, без них вполне можно обойтись. Почему же тогда светлые и осветленные всех мастей так любят их устраивать? Ответ прост -- они хотят сами посмотреть на плоды своих трудов. А построить царство Света при жизни Гесера и иже с ним чисто эволюционным путем -- явная утопия...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5165] Нужны ли революции?;


Отклик на Кстати о гильтине...
 Илья Федосеев  26 Сен 00  16:03   Cообщение № 5144   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Полукруглое или косое?
Ну и что? Паровой двигатель придумали еще древние греки, а когда он вошел в употребление, т.е. стал чем-то еще помимо забавной игрушки? Не в том дело, как и не в том, что якобинцы поголовно были монстрами, этакими Джеками Потрошителями, которые дня не могли прожить без невинной крови. Попробую обрисовать это на примере той же гильотины.
Граждане Луи Капеты (№№ 13-16) установили во Франции порядок, далекий от совершенства, но принимавшийся -- активно или пассивно -- большинством народа. Был сей порядок тверд, стабилен, освящен свыше (по крайней мере в теории предполагалось, что король -- отец всего народа), и потому он нуждался в гораздо меньшем насилии, чем хоть та же якобинская диктатура. Другой вопрос, что упомянутые гр-не Капеты оказались не вполне соответствующими своей роли.
Не буду касаться Лафайета, взятия Бастилии, и прочей романтики. Вот приходят господа (в смысле граждане) якобинцы и говорят:"Та власть была очень плохая, теперь будет наша власть. Правда, она не от Бога, и не для всех, а только для III сословия, но все равно она гораздо лучше той, старой. А кто не согласен -- видите, во-он там стоит такая красавица с косым лезвием?".
Риторический вопрос: кому была больше нужна гильотина -- Капету или Робеспьеру?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5146] Риторический ответ не по существу;


Предыдущий лист 26 Сен 00 - 27 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _