Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель
( Общие вопросы )
 
25 Сен 00 - 26 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Кстати, о Макиавелли...
 Алькор  26 Сен 00  14:53   Cообщение № 5143   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Кстати о гильтине...
А гильотина, помнится, стала предметом, так сказать, повседневного обихода именно в тот момент, когда на смену твердой государственной власти пришел революционный бардак. По-Вашему, эти вещи никак не связаны?

Ага. Только задумана и изготовлена она была этой самой твердой государственной властью. Лично гражданин Луи Капет приложил руку к этому процессу (на свою, как потом выяснилось, голову), предложив заменить полукруглое лезвие на косое...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5144] Полукруглое или косое?; [5147] Гильотинерос, понимаешь;


Отклик на Это просто вино, что в нем грех?
 Илья Федосеев  26 Сен 00  14:14   Cообщение № 5142   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Кстати, о Макиавелли...
Насколько я помню, этот товарищ писал о том, что власть основана на силе и согласии (т.н. "макиавеллиевский кентавр", иными словами, невозможно долго удерживать власть над людьми против их воли).
А гильотина, помнится, стала предметом, так сказать, повседневного обихода именно в тот момент, когда на смену твердой государственной власти пришел революционный бардак. По-Вашему, эти вещи никак не связаны?
Уверяю Вас, если бы государства не было, то человечество уже давно захлебнулось бы в пресловутой "грязи". Это ведь не так уж трудно представить.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5143] Кстати о гильтине...; [5156] Сори, но;


Отклик на Это просто вино, что в нем грех?
 Алькор  26 Сен 00  12:25   Cообщение № 5139   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Молебствование пресветлой гильотине
Но Вы не сочтете идею гильотины светлой, так ведь?

Ну, сама по себе идея гильотины, вроде бы, не Светлая и не Темная -- постольку, поскольку ее воплощение не несет выгоды ни отдельным людям, ни обществу в целом. Впрочем, вспоминая мотивы изобретения гильотины (облегчение страданий приговоренного к смерти), можно предположить, что она все-таки скорее носит Светлый характер :) ...

Государство существует не для того чтобы, а потому что.

Это оно появляется потому что. А вот существует и развивается оно уже и для того чтобы тоже... В противное поверю только если вы приведете мне из природы пример написания животными (например, бабуинами :) ) конституции. Законы и законность явно рассудочны и внебиологичны. И морально-этические нормы тоже...

И это не имхо, еще раз призываю Вас познакомиться с идеями этологии. Честное слово, не пожалеете.

Спасибо за ссылку. Бегло просмотрел, но в ближайшее время обязательно прочитаю.

Увы, пленочка рассудка, отделяющая нас от бабуинов, очень тонка и хрупка, разорваться ей ничего не стоит. Государство (это уже имхо) - просто фиговый листок, "легитимизирующий" обычную грязь.

Не могу с этим полностью согласиться. Впрочем, я уже писал раньше -- прежде чем создать государство, в котором все люди смогут жить по-человечески, потребуется вытравить все человеческое (точнее -- все животное) хотя бы из тех людей, которые будут управлять этим государством (а лучше -- вообще из всех). Обезьяны не могут построить рай.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5155] Но Конституцья как-то значительней, хоть и стихи вот тоже неплохи.;


Отклик на Это просто вино, что в нем грех?
 Inity  26 Сен 00  8:14   Cообщение № 5136   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Вау... биология- это хорошо...
Вау, Дольник! Ну надо же... какая ностальгия... биофак сейчас вспоминать начну... 8) перелетные инстинкты у птиц, птички в конусах, тыкающиеся носом в копировальную бумажку в лабораториях Дольника... ого...
Нет, он моим руководителем не был - подружка со старшего курса у него занималась...

Или нет. Лучше повспоминать физиологию ВНД. О том, как одним несчастным гормоном можно заставить животное умирать от жажды или ласкать несуществующих детенышей...

Впрочем, Лукьяненко - психиатр, и во многих его книгах это прямо-таки чувствуется - наличие некоторых особенных знаний. Ведь что такое Тень или Линия Грез, например?....

 inity@bigfoot.com |  Время взглянуть с Другой Стороны


Отклик на Тьма естественна. Лампочки -- увы, нет :(
 Комнин  26 Сен 00  7:58   Cообщение № 5133   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Это просто вино, что в нем грех?
Но Вы не сочтете идею гильотины светлой, так ведь? Государство существует не для того чтобы, а потому что. И это не имхо, еще раз призываю Вас познакомиться с идеями этологии. Честное слово, не пожалеете. У Вас, как и у подавляющего большинства, в голове сидит представление о том, что человек - это, прежде всего, сознательное, разумное, а то, что оставили нам предки в виде темных инстинктов, это так, нечто, находящееся в подавленном, подчиненном виде. Прочтите - и Вы сами поймете, что это не так. Увы, пленочка рассудка, отделяющая нас от бабуинов, очень тонка и хрупка, разорваться ей ничего не стоит. Государство (это уже имхо) - просто фиговый листок, "легитимизирующий" обычную грязь. Собственно, как мне кажется, именно об этом в свое время писал Маккиавели.
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [5136] Вау... биология- это хорошо...; [5139] Молебствование пресветлой гильотине; [5142] Кстати, о Макиавелли...;


Отклик на Все так, но..
 Алькор  25 Сен 00  13:59   Cообщение № 5122   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Тьма естественна. Лампочки -- увы, нет :(
Мы же говорим об идее государства. А идея сама по себе не может никого грабить и терроризировать. Сравните это, например, с идеей термоядерной реакции, реализация которой в равной мере дает и разрушительное оружие, и эффективные источники энергии.

За всю историю развития общественных теорий вряд ли наберется так уж много государств, изначально построенных для издевательств над гражданами. В конце концов, даже самая сволочная идея -- например, спартанская евгеника или лужковская прописка -- существует ради блага людей...

ИМХО если что и может помочь построению Утопии, то это удаление из нее всего естественного. Недавно прочитал забавную книженцию на эту тему -- Сверхдержаву А. Плеханова. А еще есть Возвращение со звезд...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5133] Это просто вино, что в нем грех?;


Отклик на Государство в чистом виде
 Комнин  25 Сен 00  8:03   Cообщение № 5115   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Все так, но..
Да, конечно, кажется, что цель (если здесь возможно говорить о цели) существования государства благая. Но Вам никогда не приходило в голову, что такие рассуждения не стыкуются с реально существующими институтами? Те, что мне известны, как-то не очень далеко уходят от древних государств-дворцов, и по сути ведут свое начало от вождя разбойничьей шайки, терроризирующей округу. Может, все же правы анархисты, и все, кроме местного самоуправления, от лукавого?
ЗЫ Я снова начал тему с тем же именем, что и уже существовавшая, так как не знаю, как из одной существующей темы перейти в другую существующую же. Был бы благодарен администрации, если бы она сделала перенос сообщения.
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [5122] Тьма естественна. Лампочки -- увы, нет :(;


25 Сен 00 - 26 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _