|
Алексей Илюшин |
10 Июн 02 |
18:59 |
Cообщение № 6248 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
> ИУДЕИ не отрекались от него, потому что никогда ему не присягали. За Иешуа пошло некоторое количество иудеев, образовавших собс-но христианство. И на момент распятия возраст этого самого христианства как учения насчитывал где-то три года. Подробнее просмотри мануал :)
Опять-таки скажу, что мануал надо внимательно просмотреть нам обоим. Христос постоянно подчеркивал, что пришел к иудеям и связь своей проповеди с проповедью праотцов и пророков. С точки зрения христиан - мы и есть настоящие последователи ветхозаветных пророков. Не так давно, выступая перед раввинами Нью-Йорка, Святейший Патриарх сказал такую фразу ( цитата косвенная ): мы с вами не едины, потому что мы не вполне христиане, а вы - не вполне иудеи.
Далее, до распятия Христа слушали его очень многие иудеи, Он часто проповедовал в синагогах. Поэтому, христианство как учение до распятия не сущестовало ( хотя, как свидетельствует мануал, за Мессию Его принимали достаточно многие ).
|
|
Kail Itorr |
10 Июн 02 |
11:27 |
Cообщение № 6238 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Папрашу! Мы не алмазные драконы, а Сумрак в данном контексте не имя :) |
>> В оригинале Тиамат была не совсем драконом, точнее, совсем не драконом
> Я не Тиамат имел в виду, просто наткнулся на строчки:
Она призвала Кровопийцу, Дракона, и Крылатого Быка,
Великого Льва, Сумасшедшую Собаку и Человека-скорпиона,
Сильных отвратительных Демонов, Пернатых Змей, Человека-лошадь...
Эхх, вот тут надо глянуть на профессиональный перевод, причем напрямик с шумерского, а не через греков... в шумеро-аккадской письменности та еще морфемная символика. Что там обозначало "дракон" и кого сие слово подразумевало - темный лес, на самом-то деле.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Aldaris |
10 Июн 02 |
9:37 |
Cообщение № 6233 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Слушая бриллиантового дракона и темноту :) |
Kail Itorr:
Энума элиш - "Когда вверху..."
А вот за это - спасибо, теперь знаю что искать :)
Kail Itorr:
В оригинале Тиамат была не совсем драконом, точнее, совсем не драконом
Я не Тиамат имел в виду, просто наткнулся на строчки:
Она призвала Кровопийцу, Дракона, и Крылатого Быка,
Великого Льва, Сумасшедшую Собаку и Человека-скорпиона,
Сильных отвратительных Демонов, Пернатых Змей, Человека-лошадь...
а также:
С острыми зубами и длинными клыками,
Она наполнила их тела ядом вместо крови
Рычащих драконов она покрыла Ужасом
|
|
Kail Itorr |
10 Июн 02 |
7:53 |
Cообщение № 6230 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Сумрак просвещающий :) |
Алдарис, тамошний текст, откуда бы он ни взялся, образован из кусочков какого-то странного перевода вавилонско-шумерского мифа о сотворении мироздания (Энума элиш - "Когда вверху..." - название первой строки оригинального текста, как было принято именовать книги в Двуречье), в который вставлены лавкрафтоподобные кусочки. Сам Энума элиш значительно длиннее, чем то, что по твоей ссылке: даже у меня в книжжке, которая скорее научно-популярная, чем специальная, приведено десяток кусков этого мифа, и там имеется многое, чего в "Магане" и близко нет.
Отрывок по созданию людей, в частности, звучит так (по вавилонскому варианту Энума элиш):
Мардук - к Эа:
"Кровь соберу я,
И кости возьму,
Создам человека.
"Человек" - его имя,
Сотворю человека,
Чтоб жил на земле.
Пусть служит богам,
А те отдохнут."
И позднее, о Кингу:
Они его связали
и к Эа привели,
Его приговорили
и выпустили кровь.
Кровью замесил он [глину]
и вышел человек,
Ему велел трудиться,
богов освободить...
В оригинале Тиамат была не совсем драконом, точнее, совсем не драконом: она - Тиамат, единственная, Мать-Хаос, да там и по описанию тот еще монстр хтонического ряда... Касаемо же Кингу - да, там была очередная война между потомством Тиамат и прочими демонами с одной стороны, и богами с другой; Кингу был предводителем демонов.
Сон Иштар? Может, речь о спуске Инанны-Иштар в царство мертвых за телом Думузи-Таммуза? Так оно как бы и не сон вовсе...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Aldaris |
10 Июн 02 |
6:49 |
Cообщение № 6229 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
В порядке просвещения... |
Кайл, можешь написать сравнительный анализ твоей книги и моей ссылки? Как я понимаю, похожего много, но есть различия. У меня, например, людей творили из крови Кингу без дополнительных ингридиентов (глины, и вообще этот процесс расписан слабо), и Кингу не мстил за смерть матери, а исполнял её просьбу покарать убийц отца (кстати, кому интересно: он не один шел, а во главе отряда, в который также входил и Дракон).
И есть ли там что-нибудь о сне Иштар?
|
|
Kail Itorr |
9 Июн 02 |
11:41 |
Cообщение № 6222 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Идем из ниоткуда в никуда (с) Книга Теней |
>> Если происходит движение по направлению к Богу, надо прежде всего понять причины этого движения...
> Вообще, путей к Богу много.
Hail Chthulhu! Ну наконец-то признали право других идти к общей цели собственным путем...
Теперь осталось сделать еще один шаг и признать право каждого на собственную цель, и все будет совсем хорошо.
> Можно ли строить свою жизнь на долге перед тем, что так легко исчезает? Можно ли строить свою жизнь на долге перед тем, что так низко падает?
Я бы выразился проще: можно ли строить жизнь на долгах, которые никто никогда никому не отдаст?
< Однако, я не могу поставить себя как эталон для своих поступков по двум причинам.
1. Если существует правильная линия жизни, то почему она соответствует именно моим взглядами, а не взглядам кого-либо еще
2. Мне точно известно о наличии у меня недостатков. Можно ли брать за эталон то, что имеет недостатки?
Оч. правильно замечено - если существует правильная линия жизни. Ибо совершенно не разделяю ни твоей уверенности в существовании таковой, ни даже веры в то, что она должна быть...
Естественно, "у каждого свои недостатки" (с) "В джазе только девушки" - и каждый из нас в эталоны не годится. Ну и не надо!
Лично я знаю, что могу идти неправильным путем - и соответственно строю каждый шаг, чтобы в любой момент, как только увижу более правильный, иметь возможность свернуть на него и не обманываться теми призраками, что маячат в конце временно-настоящего пути в качестве цели. Сложно? Да. Но и куда интереснее... а главное, куда меньше расхождений с реальностью, которая вокруг нас, даже если не в нас самих.
Потому что, если ты заметил, в реальности идеалов нет. По определению. Ну а "будешь искать то, чего нет - найдешь то, чего не искал" (с) Э.Раткевич, "Меч без рукояти"
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Kail Itorr |
9 Июн 02 |
11:22 |
Cообщение № 6221 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
У вас несчастные случаи на стройке были? (с) там же |
>> Ну, как говорил Кролик, "я" бывают разные" :)
> Так и я об этом! :)
А не следует ли из этого, что Боги тоже разные? :))
>> Я тебе дал более строгую трактовку
> Я дико извиняюсь, но мне ей пользоваться крайне неудобно - я его не понимаю.
Вот в чем беда с сильно проникнутыми христианской культурой: отучаются говорить на более раннем как более общем языке... Вероятно, сие связано с верой в разрушенный зиккурат в городе Баб-Или...
> Можно ли в качестве иллюстрации прислать мне на мыло объяснение, являются ли согласно ей язычеством верования античной Греции,
Да, в классических формах.
> иудаизм,
Да, в ранней форме, не знаю, в развито-ортодоксальной.
> христианство,
Скорее нет, чем да, хотя некоторые секты приближаются к язычеству.
> мусульманство,
То же самое - скорее нет, чем да, но с некоторыми сектами не уверен.
> синтоизм,
Плохо знаком, не могу сказать. (Не понимаю высОты японской культуры, психосинкразия.)
> индуизм
Да, является - по крайней мере классический индуизм.
> буддизм
Однозначно да. И сам буддизм, и его основные ответвления -конфуцианство, дзэн-буддизм, ламаизм.
> с более-менее развернутой аргументацией по каждому случаю.
Развернутая аргументация по каждому случаю на рОман потянет. Я технически это сделать могу, но времени займет...
>> Согласно мануалу, движение там было строго в обратом направлении, т.е. иудеи всеми силами избегали Бога, а Он их переупрямливал, пересиливал и приближался к ним :)
> Э, мануал читать тщательнее надо. :) Было два потока: один - от Бога, другой - к нему.
Повторяю, я имел в виду отцов-основателей иудаизма. Т.е. Авраам-Ицхак-Яаков. Последнего ведь даже пришлось переименовать в Исраэля-Богоборца - думаешь, только из-за истории с ангелом, которому он крылья обломал? :))
>> Вот к примеру, легенда о сотворении человека из праха (из глины). В оригинале (шумеры), никто в новосотворенных человеков специально дух жизни не вдыхал - просто глина была замешана на живой субстанции, а именно, на крови демона. Точнее, какого-то там сына Тиамат, который пытался отмстить за смерть мамочки богу Энлилю (в вавилонском варианте мифа - Мардуку, вернее, Бэл-Меродаху), но потерпел неудачу и был, как и мамочка, разобран на маткомпоненты.
Вот читаешь эти оригиналы, и понимаешь, откуда у хумансов такой богопочтительный да боголюбящий характер взялся...
> А почему оригинал - именно шумеры, а не евреи?
Трудно было бы несчастным шумерам спереть оригинал у этноса, который только начал образовываться где-то через тысячу лет после их исчезновения :))
То, что в иудейский Танах попала часть шумеро-аккадских легенд, причем именно в вавилонском их варианте, причем скорее всего в период "вавилонского пленения" (IX-VI вв. д.н.э.), учеными-библеистами давно доказано. В частности, доказано, что легенда о сотворении Хавы (Евы) из ребра Адама - вавилонская, потому что именно в вавилонско-аккадском варианте шумерского наречия слова "женщина" и "ребро" омонимы, и в переводе на иврит-древнееврейский эта игра слов утеряна, как и в переводах с него.
Непрощающийся Кайл Иторр.
ПЭЭС: Алдарис, ссылку дать не могу, бо читаю бумажные книги... Данная история - в сборнике "Глиняные книги" по шумерам-вавилонянам-ассирийцам.
Демона, кстати, звали Кингу, если кому надо.
|
|
