Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Kail Itorr |
17 Июн 02 |
14:22 |
Cообщение № 6338 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Теологическая дактилософия |
>>> сорри, может я что-то пропустила, но откуда берётся утверждение, что боги тоже общаются словами? По-другому им никак? Если да, то почему? :))
>> Богам, может, и как. Людям никак. Потому что "человек забывает реальность и помнит слова" (с) РЖ, "Бог Света".
Боги общаются словами с людьми - и именно потому язычники таковы, каковы они есть.
Как общаются боги промеж себя в отсутствие людей - никого, кроме богов, не касается.
> ты говоришь малость не о том. Да, люди способны передать память о своем общении с богом только словами -- но из этого вовсе не следует, что бог общался с ним словами...
Я как раз имел в виду именно то, что сказал. Человек способен не только к вербальной форме коммуникации (та же пантомима, скажем, в вырожденной форме - ритуальные пляски народов Дальнего Запада вокруг любимой пуп-звезды).
Но с язычниками боги общаются - словами, хотя возможно, от язычника требуется научиться понимать этот язык. Тем не менее, это именно вербальная форма общения.
> С тем же успехом бог может использовать альтернативные способы общения, человеку малодоступные (в плане что человек сам так общаться не может), но понятные:
-- образы: послание бога передается человеку как образ или серия образов и воспринимается непосредственно;
-- гештальты: производится прямая передача богом человеку некоей законченной картины;
-- ложная память: бог имплантирует человеку знания так, что человек воспринимает их как собственные;
-- аллегории: послание бога носит алегорический характер (косноязычный текст, образы, знамения и т.п.) и требует толкования;
-- и т.п.
Если мы просмотрим языческую мифологию (или ее отражение в современном фэнтези, то мы увидим, что при общении с обычными людьми боги почему-то предпочитают именно такие невербальные методы коммуникации; каста героев мифов, с которыми боги общаются вербально, достаточно ограничена и обособлена от остального человечества...
Я бы сказал совершенно иначе. Это разные герои вынуждены, скрипя сердцем, общаться с богами на невербальном уровне, потому что на уровне вербальном слов, окромя семнадцатиэтажного мата, не осталось.
А когда богу необходимо что-то сказать обычному человеку - или наоборот, обычный человек хочет что-то сообщить богу, - используется обычный, человеческий язык и обычные, человеческие слова. С возможными заскоками в ту или иную сторону, так, некоторые свято уверены, что Один должен общаться сугубо по-старонорвежски, и старику Хрофту, который в принципе идет в ногу со временем, приходится напрягаться и ломать язык; с другой стороны, Тескатлипока не желает говорить иначе как на высоком науатле, и ежели желаешь пообщаться с ним, изволь зубрить... У язычников, по крайней мере, это так.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алькор |
17 Июн 02 |
13:41 |
Cообщение № 6337 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О невербальных формах теокоммуникации |
Кайл, сорри, может я что-то пропустила, но откуда берётся утверждение, что боги тоже общаются словами? По-другому им никак? Если да, то почему? :))
Богам, может, и как. Людям никак. Потому что "человек забывает реальность и помнит слова" (с) РЖ, "Бог Света".
Боги общаются словами с людьми - и именно потому язычники таковы, каковы они есть.
Как общаются боги промеж себя в отсутствие людей - никого, кроме богов, не касается.
Кайл, ты говоришь малость не о том. Да, люди способны передать память о своем общении с богом только словами -- но из этого вовсе не следует, что бог общался с ним словами... С тем же успехом бог может использовать альтернативные способы общения, человеку малодоступные (в плане что человек сам так общаться не может), но понятные:
-- образы: послание бога передается человеку как образ или серия образов и воспринимается непосредственно;
-- гештальты: производится прямая передача богом человеку некоей законченной картины;
-- ложная память: бог имплантирует человеку знания так, что человек воспринимает их как собственные;
-- аллегории: послание бога носит алегорический характер (косноязычный текст, образы, знамения и т.п.) и требует толкования;
-- и т.п.
Если мы порсмотрим языческую мифологию (или ее отражение в современном фэнтези, то мы увидим, что при общении с обычными людьми боги почему-то предпочитают именно такие невербальные методы коммуникации; каста героев мифов, с которыми боги общаются вербально, достаточно ограничена и обособлена от остального человечества...
К чему бы это?..
|
|
Kail Itorr |
17 Июн 02 |
13:13 |
Cообщение № 6335 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Берегись ответов на свои вопросы, но еще более берегись вопрошать!.. |
(с) Фисбен
>> Грамотный язычник способен словами объяснить все элементы "своего" учения, и всякое толкование слов, если только оно не привлекает чего-то сверх слов, считается правильным. Потому что Боги тоже общаются словами.
> Кайл, сорри, может я что-то пропустила, но откуда берётся утверждение, что боги тоже общаются словами? По-другому им никак? Если да, то почему? :))
Богам, может, и как. Людям никак. Потому что "человек забывает реальность и помнит слова" (с) РЖ, "Бог Света".
Боги общаются словами с людьми - и именно потому язычники таковы, каковы они есть.
Как общаются боги промеж себя в отсутствие людей - никого, кроме богов, не касается.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
17 Июн 02 |
1:08 |
Cообщение № 6329 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
поговорим по-божески :)) |
Грамотный язычник способен словами объяснить все элементы "своего" учения, и всякое толкование слов, если только оно не привлекает чего-то сверх слов, считается правильным. Потому что Боги тоже общаются словами.
Кайл, сорри, может я что-то пропустила, но откуда берётся утверждение, что боги тоже общаются словами? По-другому им никак? Если да, то почему? :))
|
|
Stormbringer |
15 Июн 02 |
21:08 |
Cообщение № 6320 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
|
Не так плохо, хотя я на месте бога нашёл бы несколько выходов из этого щекотливого положения. Нет, я нашёл бы их МНОГО!
|
|
Дракоша |
15 Июн 02 |
16:32 |
Cообщение № 6315 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
ВНИМАНИЕ всем христианам и считающии себя таковыми! |
Приветы!
Всем христианам и считающим себя таковыми - немедленно лететь сюда:
Пьер Буль. "Когда не вышло у Змея"
Мне ОЧЕНЬ интересно, как вы отреагируете на этот рассказ :)))
Весёлый Дракоша.
|
|
Kail Itorr |
10 Июн 02 |
19:13 |
Cообщение № 6249 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Есть два мнения, мое и неправильное :) |
>> ИУДЕИ не отрекались от него, потому что никогда ему не присягали. За Иешуа пошло некоторое количество иудеев, образовавших собс-но христианство. И на момент распятия возраст этого самого христианства как учения насчитывал где-то три года. Подробнее просмотри мануал :)
> Христос постоянно подчеркивал, что пришел к иудеям и связь своей проповеди с проповедью праотцов и пророков.
Свидетельство за самого себя не есть доказательное свидетельство.
> С точки зрения христиан - мы и есть настоящие последователи ветхозаветных пророков.
Иудеи этого взгляда не придерживаются. Имеют право.
Забавно, а что бы сказали ветхозаветные пророки?
> до распятия Христа слушали его очень многие иудеи, Он часто проповедовал в синагогах.
Но Иешуа-то проповедовал свою интерпретацию иудаизма, а никак не христианство (образованное, как я уже говорил выше, фактически Савлом). Его слушали? Что ж, охотно допускаю. Когда говорил по делу.
Непрощающийся Кайл Иторр.
ПЭЭС: Алексей, я, кажется, сформулировал специально для тебя строгое определение язычества. А именно, язычество есть религия, в которой верующие и предмет веры ("божество/божества") разговаривают на одном языке (буддизм под это идеально подходит, язык Будды - язык Нирваны).
|
|
|
 |
