| Заголовок: |
Функциональное определение |
Я предлагаю определять разум функциями (способностями, возможностями), которые он обеспечивает. Разум - это средство, инструмент.
Какая разница, каким образом живые существа премещаются из одного места в другое (к примеру)? Кто-то бегает, кто-то ползает, кто-то прыгает, кто-то летает. Можно обсуждать устройство суставов и происходящие в мышцах химические реакции. А можно измерить скорость перемещения. А как это происходит - не суть важно (хоть телепортацией).
Так же и с разумом.
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
12 Май 02 |
12:54 |
Cообщение № 5894 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Развиваем мысль... |
Доброго времени суток, Red Kite.
Чтобы разработать "универсальный тест разумности" вначале надо определиться, что же такое разумность. А разум, судя по всему - неоднородное явление, он состоит (???) из многих компонент. У животных могут быть некоторые компоненты разума (но не обязательно все).
Хорошая мысль! Развиваю... ;)
Предположим разум определяется компонентами A,B,C,D,E,F,G,H,I. Компоненты A,B,D - обязательные, без их наличия разум невозможен, компонент С взаимозаменяем с компонентом А, компоненты E,F,G,H,I встречаются у большинства разумных, но не являются обязательными.
Таким образом "A,B,D" - разумен как и "С,B,D", хоть и имеет всего три критерия из девяти; "A,B,E,F,H,I" - квазиразумен, хоть и имеет больше признаков разумности чем "A,B,D"; а вот "E,F,G,H,I", несмотря на все признаки - однозначно животное. ;)
Пример для категории компонентов "A,B,D": - наличие абстрактного мышления. (Хотел было тут указать способность обучаться, но ведь медведь тоже может выучиться ездить на велосипеде, что никоим образом не определено его природными инстинктами... ;) )
Пример для категории компонентов "A,С": - наличие общепринятой морали/этики взаимозаменяемо с наличием общепринятой религии. (Заранее согласен, пример неудачный. Придумайте получше...)
Пример для категории компонентов "E,F,G,H,I": - наличие в обществе определенных социальных институтов.
В общем, аналогичная ситуация:
Исследуем десяток компьютеров с разными процессорами (от 80386DX до Pentium III), на каждом установлена Windows, офисные программы и, скажем, два десятка игрушек, от Tetris'а до Quake3. Но к этим компьютерам нет никакой документации.
Достаточно открыть корпус... ;) "Ты все поймешь и все увидишь сам!" (С)Песня
При тестировании окажется, что одни компьютеры быстрее других, и можно придумать тест (например, скорость обработки таблицы в MS Excel), который бы измерил их скорость.
И что с того? Скорость обработки информации не является критерием разумности.
Но на некоторых компьютерах (без аппаратного OpenGL) не запустится QuakeIII.
(Причём, тот компьютер, на котором этот третий Quake не идёт, может быть МОЩНЕЕ чем тот, на котором он запускается).
На некоторых компьютерах (без сопроцессора) не запустится Quake.
На одном компьютере обнаружатся служащие непонятно для чего аппаратные блоки (Ethernet & ADSL).
И каким-то компьютерам не хватит памяти для запуска приложений.
Ну и? Мы получим представление о возможностях той или иной машины, а дальше?
Но понять, ПОЧЕМУ на конкретном 80486sx не работают некоторые программы, без документации невозможно.
;) ;) ;)
Это можно понять уже при запуске, когда на экране возникает надпись 486 DX4 8 Mb RAM... ;)
А программы как правило сами сообщают, что их не устраивает - отсутствие ускорителя или маленький объем ОЗУ...
Точно определить "архитектуру x86" будет также невозможо без её описания. Чтобы понять, как оно работает, понадобится устройство для послойного фрезерования микросхем.
Не фрезерования, а стравливания. Будь так любезен не вводить народ в заблуждение. ;)
Фрез, способных на столь ювелирную операцию еще не разработано, а вот послойное стравливание с последующим компьютерным анализом снимков слоев, полученных на электронном микроскопе практикуется довольно широко. Сам метод и программный пакет для сего мероприятия был разработан в МГТУ им. Н.Э. Баумана на кафедре ИУ-4 ("Конструирование и Технология ЭВС"). ;)
(До этой разработки инженерам-"плагиаторам" приходилось ползать на коленках по склеенной из фотографий карте 10х10 метров... ;) )
Dr. Jet Cheshirsky
|
|
Red Kite |
11 Май 02 |
13:19 |
Cообщение № 5893 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Вначале разработай универсальный тест разумности |
Я, собственно, предлагаю говорить о степени разумности (непрерывная шкала) вместо разумен/не разумен (дискретная).
Ну представьте себе такой универсальный набор тестов по тестированию разумности (я свое определение разума чуть раньше сказал) IQMark2000 ;-) , по которому крокодилы, допустим, наберут 200 баллов, собаки 1500, обезьяны 3000, человек 5000. Хотя... это в среднем для вида, а надо указывать диапазон. Причем обезьяна с 3500 - гений, а человек с 3500 - того... не особенно. Здесь разве что насекомые 0 наберут. Но это поодиночке. А если муравьи толпой соберутся - то свою сотню честно заработают.
Чтобы разработать "универсальный тест разумности" вначале надо определиться, что же такое разумность. А разум, судя по всему - неоднородное явление, он состоит (???) из многих компонент. У животных могут быть некоторые компоненты разума (но не обязательно все).
В общем, аналогичная ситуация:
Исследуем десяток компьютеров с разными процессорами (от 80386DX до Pentium III), на каждом установлена Windows, офисные программы и, скажем, два десятка игрушек, от Tetris'а до Quake3. Но к этим компьютерам нет никакой документации.
При тестировании окажется, что одни компьютеры быстрее других, и можно придумать тест (например, скорость обработки таблицы в MS Excel), который бы измерил их скорость.
Но на некоторых компьютерах (без аппаратного OpenGL) не запустится QuakeIII.
(Причём, тот компьютер, на котором этот третий Quake не идёт, может быть МОЩНЕЕ чем тот, на котором он запускается).
На некоторых компьютерах (без сопроцессора) не запустится Quake.
На одном компьютере обнаружатся служащие непонятно для чего аппаратные блоки (Ethernet & ADSL).
И каким-то компьютерам не хватит памяти для запуска приложений.
Но понять, ПОЧЕМУ на конкретном 80486sx не работают некоторые программы, без документации невозможно.
Точно определить "архитектуру x86" будет также невозможо без её описания. Чтобы понять, как оно работает, понадобится устройство для послойного фрезерования микросхем.
WBR,
Red Kite
|
|
EDITSHIFTER |
8 Май 02 |
15:04 |
Cообщение № 5858 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
Приветствую!
>Это сейчас. А стоит их юридически приравнять к животным... Дядька Адольф показал, что из этого может получится...
Зачем их приравнивать к животным?(Это будет оскорбление животных :) ). Для них нужно выделить отдельную класификацию.(А чтобы не было притензий, назвать её так, как они сами захотят(суть от этого не изменится)).
Ps. Чем бродячие собаки отличаются от диких собак?
С уважением EDITSHIFTER!
|
А зачем их туда затаскивать, им вроде и так хорошо
Это сейчас. А стоит их юридически приравнять к животным... Дядька Адольф показал, что из этого может получится...
ЗЫ: На №5854 - я имел в виду диких _собак_, к "нормальным" зверям претензий нет...
|
|
Argentum |
8 Май 02 |
14:22 |
Cообщение № 5856 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
где-где... %))) |
Во-первых, мы наверняка не первые определяем разум. Да вот буквально на этом форуме шел спор тоже в теме "Разум".
Да уж эта канешна :)) О прошлый год в "Если" (номер не упомню) как раз конкурс проводился, где от народа хотели доказательств разумности человека :)) Под лозунгом "Малыш, ведь я же лучше собаки!.."
Любимая некоторыми этология говорит об общем у хомов сапиенсов и прочих. Антропология, наоборот, только хомов и рассматривает. В общем, материалов валом, не засыпало бы.
|
|
EDITSHIFTER |
8 Май 02 |
13:51 |
Cообщение № 5855 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
А зачем их туда затаскивать, им вроде и так хорошо. :) |
|
