|
Наталья |
7 Май 02 |
9:52 |
Cообщение № 5832 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вопрос к администраторам |
Глубокоуважаемые администраторы!
Мне хотелось бы уточнить:
Не является ли нарушением Правил форума то, что господин Алексей Илюшин написал в поле "Автор сообщения" имя Андрея Валентинова?
Безусловно, Алексей имеет право цитировать Валентинова.
Но если он пишет в поле "Автор" "Алексей Илюшин + Андрей Валентинов", не получается ли, что он сделал Валентинова соавтором?
Насколько я понимаю, Валентинов не давал Алексею права говорить от своего имени.
|
|
Наталья |
6 Май 02 |
21:34 |
Cообщение № 5825 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кому на Руси жить хорошо |
> > Дейтвительно ли Вы не так уж сильно боитесь, что рухнет вся вера?
> Боюсь, но если мне предъявят несомненные доказательства - я их признаю.
Несомненных доказательств того, что Бог есть, или того, что Бога нет, ни мне, ни Вам никто не предъявит никогда.
> Жить без Бога - проще и легче.
Почему?
> > О том, что, возможно, Вам вполне "конкретно" будет чего бояться, я уже писала достаточно много.
> Еще раз говорю - страхов много, но в данном случае они не влияют на моё мнение по вопросу о сотворении мира.
Хорошо. Вы утверждаете, что не влияют - значит, не влияют.
|
|
Алексей Илюшин + Андрей Валентинов |
6 Май 02 |
20:58 |
Cообщение № 5824 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
> Я не хочу доказывать, что страх Вами управляет.
Но я хочу сказать, что этот страх есть.
Но с этим я не спорю.
> Вы предъявили в качестве аргумента то, что если рухнет вера в ад и вместе с ней вся вера, то нечего будет бояться.
Неверно. Я буду бояться чего-то другого, но не этого.
> О том, что, возможно, Вам будет чего бояться, я уже писала достаточно много.
Еще раз говорю - страхов много, но в данном случае они не влияют на моё мнение по вопросу о сотворении мира.
> Дейтвительно ли Вы не так уж сильно боитесь, что рухнет вся вера?
Боюсь, но если мне предъявят несомненные доказательства - я их признаю.
Вообще же о страхах очень хорошо сказано у Андрея Валентинова:
- Люди слабы, - Варфоломей Кириллович как будто читал её мысли. - Но слабы не тем, что сил не имеют. Слабы тем, что не хватает веры.
- В Бога? - чуть улыбнулась Ника. Что иное мог сказать священник?
- В себя, - спокойно возразил старик. - Потому и ждут знамения. Помните Евангелие? Без чудес даже Христу не верили. Дивно! Уже без малого двадцать веков Спаситель с нами пребывает, а мы всё боимся. Не бойтесь, Виктория Николаевна!
Око Силы. Книга 6-я. Орфей и Ника.
Понимаете, Наталья, вера - не проявление трусости, а наоборот, проявление смелости. Жить без Бога - проще и легче.
|
|
Наталья |
6 Май 02 |
20:55 |
Cообщение № 5823 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кто за кого решил... |
> > То, что на Вас действует страх, не означает, что Вы не правы или беспрекословно подчиняетесь.
Я просто имела ввиду, что отказ от веры в ад, возможно, означает для Вас не уменьшение страха, а, скорее, увеличение.
И, таким образом, одно из Ваших многочисленных возражений Ред Кайту является недействительным.
> Наталья, из Ваших слов получается, что спорить со мной не о чем. Я не согласен, что мир не создал Бог, потому что боюсь, что Бог накажет меня адом. Если же мир создал не Бог и ада нет - значит, я боюсь этого еще больше и не признаю того из страха. Если Вы за меня решили, что я всего боюсь, то зачем Вы со мной спорите?
Если бы я за Вас все решила, мне незачем было бы задавать Вам вопросы. Я же их задаю.
И Вы, кстати, не особенно хотите отвечать.
Взять хотя бы то, что Вы мне сейчас написали:
> > Уточняю вопрос: что бы Вы почувствовали, если бы знали, что Бог судить не будет НИКОГО и за грехи не будет наказан никто?
> Наталья, я верю в того Бога, который есть, а не занимаюсь умствованием по принципу "если бы...".
Ведь этот вопрос и есть способ определить, боитесь ли Вы или нет и насколько. Однако Вы "не хотите заниматься умствованием".
Ред Кайт хочет доказать Вам, что страх ада управляет Вашим мнением. Вы хотите ему доказать, что нет.
Я не хочу доказывать, что страх Вами управляет.
Но я хочу сказать, что этот страх есть.
Вы предъявили Ред Кайту в качестве аргумента то, что если рухнет вера в ад и вместе с ней вся вера, то нечего будет бояться.
О том, что, возможно, Вам вполне "конкретно" будет чего бояться, я уже писала достаточно много.
Сейчас я просто повторяю вопрос:
Дейтвительно ли Вы не так уж сильно боитесь, что рухнет вся вера?
|
|
Алексей Илюшин |
6 Май 02 |
14:52 |
Cообщение № 5816 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О чем мы спорим? |
> То, что на Вас действует страх, не означает, что Вы не правы или беспрекословно подчиняетесь.
Я просто имела ввиду, что отказ от веры в ад, возможно, означает для Вас не уменьшение страха, а, скорее, увеличение.
И, таким образом, одно из Ваших многочисленных возражений Ред Кайту является недействительным.
Наталья, из Ваших слов получается, что спорить со мной не о чем. Я не согласен, что мир не создал Бог, потому что боюсь, что Бог накажет меня адом. Если же мир создал не Бог и ада нет - значит, я боюсь этого еще больше и не признаю того из страха. Если Вы за меня решили, что я всего боюсь, то зачем Вы со мной спорите? Вам удобно спорить не с живым Илюшиным, а с выдуманным, ведь тогда очень легко доказать, что он не прав: карты-то крапленые.
> Уточняю вопрос: что бы Вы почувствовали, если бы знали, что Бог судить не будет НИКОГО и за грехи не будет наказан никто?
Наталья, я верю в того Бога, который есть, а не занимаюсь умствованием по принципу "если бы...".
|
|
Наталья |
4 Май 02 |
19:56 |
Cообщение № 5810 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Снова о страхе |
> > Я утверждаю, что не верить в ад Вам мешает страх несправедливости.
И если Вы почувствуете опасность, что рухнет вся вера, этот страх станет конкретным.
И тогда этот страх тоже может помешать Вам поверить в то, что мир создал не Бог.
Кроме того (к слову), если рухнет ВСЯ вера, разве не рухнет вера в бессмертие? Тогда страх смерти тоже становится конкретным.
> Замечательно. Приходим к тому, что вся моя жизнь - это сплошной страх, которому я бесприкословно подчиняюсь. :)
То, что на Вас действует страх, не означает, что Вы не правы или беспрекословно подчиняетесь.
Я просто имела ввиду, что отказ от веры в ад, возможно, означает для Вас не уменьшение страха, а, скорее, увеличение.
И, таким образом, одно из Ваших многочисленных возражений Ред Кайту является недействительным.
> Наталья, объясните, тогда, почему я, например, хожу на футбол, не взирая на страх получить в репу.
Видимо, Ваша страсть к футболу так велика, что пересиливает все страхи. :)
Вопрос в том, насколько велика Ваша страсть к правде.
> > Скажите, Вы бы расстоились, если бы знали, что Шамиль Басаев на Страшный Суд не попадет?
Вопрос не в том, как именно рассудит Бог. Вопрос в том, что Вы верите, что Он рассудит правильно. Хотя Вам и непонятно, как именно.
И тот же вопрос я хочу задать Вам про человека, который лично Вам причинил бы большое зло. Было бы Вам тяжело, если бы Вы знали, что Бог его судить не будет?
> Если я считаю, что судить должен Господь, то любое Его решение ( включая отказ от суда ) надо признавать окончательным и верным.
Шамиль Басаев - частный случай.
Уточняю вопрос: что бы Вы почувствовали, если бы знали, что Бог судить не будет НИКОГО и за грехи не будет наказан никто?
|
|
Алексей Илюшин |
4 Май 02 |
13:10 |
Cообщение № 5809 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Конкретно, по-панятиям |
> Я утверждаю, что не верить в ад Вам мешает страх несправедливости.
И если Вы почувствуете опасность, что рухнет вся вера, этот страх станет конкретным.
И тогда этот страх тоже может помешать Вам поверить в то, что мир создал не Бог.
Кроме того (к слову), если рухнет ВСЯ вера, разве не рухнет вера в бессмертие? Тогда страх смерти тоже становится конкретным.
Замечательно. Приходим к тому, что вся моя жизнь - это сплошной страх, которому я бесприкословно подчиняюсь. :) Наталья, объясните, тогда, почему я, например, хожу на футбол, не взирая на страх получить в репу. Хинт ( как бы сказал уважаемый Кайл ): этот страх намного более реалистичен: я дважды в жизни попадал в гуще фанатских разборок.
> Скажите, Вы бы расстоились, если бы знали, что Шамиль Басаев на Страшный Суд не попадет?
Вопрос не в том, как именно рассудит Бог. Вопрос в том, что Вы верите, что Он рассудит правильно. Хотя Вам и непонятно, как именно.
И тот же вопрос я хочу задать Вам про человека, который лично Вам причинил бы большое зло. Было бы Вам тяжело, если бы Вы знали, что Бог его судить не будет?
Эмоционально - конечно да. Я - эмоциональ ( хотя и олевелая ) :) ((С) Азимов. Сами боги ) Но взял бы себя в руки. Если я считаю, что судить должен Господь, то любое Его решение ( включая отказ от суда ) надо признавать окончательным и верным.
> Вы срубили не полку в стройотряде. Вы откровенно говорите, что часть написанного мной текста Вы не хотите читать.
Наталья, не надо фантазировать. Я сказал в данном случае только то, что мнение автора цитаты для меня не имеет авторитета. Если Вы цитируете Бродского для иллюстрации - нет проблем. Я _всегда_ читаю сообщения целиком, поэтому можете не сомневаться, я прочту все Ваши цитаты: хоть Бродского, хоть Ельцына, хоть Гитлера.
|
|
