|
LeD |
3 Май 02 |
7:24 |
Cообщение № 5786 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Бог? Заполните анкету! |
Я тут из И-нета на недельку выпал...
А тема то уже несколько страниц промотала.
Но все-таки, если у общественности нет возражений, хотелось бы довести вопрос классификации богов до логического (для меня, по крайней мере) завершения.
Переварив имеющиеся отклики, на выходе имеем следующие пункты анкеты:
1) Бог-Творец? (Да/Нет)
2) Зависимость от к/либо физического объекта в процентах (объект указать) . 100% - полная (при уничтожении объекта погибает). 0% - отсутствует.
3) Специализация (Для Бога монотеистического типа не заполняется (универсал)).
4) Происхождение (из смертных, бог по происхождению (родители - боги(бог)), возник на основе существующей религии).
5) Зависимость от подпитки местными жителями в процентах (вид подпитки указать - жертвоприношения, поклонение, страх, страдания и т.п.). 100% - при отсутствии подпитки развоплощается. 0% - в подпитке не нуждается (Примечание: Не всегда отличим от природных явлений!)
Вот!
P.S. Небольшое уточнение по поводу Гермеса Трисмегиста: Вопрос довольно запутанный. Вот выдержки из разных источников.
1) Гермес (Гермий, Эрмий), греческое древнее аркадское божество, позднее причисленное к олимпийским богам. Считался сыном Зевса и плеяды Майи. Гермес олицетворял могучие силы природы. Первоначально Гермес был богом скотоводства, покровителем пастухов. Он первым стал требовать от людей огненных жертв, научив людей возжигать огонь на алтаре;
В культе Гермеса имелись черты характерные для подземного божества: Гермес сопровождает души умерших в Аид (Гермес - Психопомп), отождествляется с древнеегипетским богом смерти - Анубисом. Об умершем говорили, что его душу исторгнул Гермес.
Своим волшебным жезлом он мог погружать любого, из богов и людей, а сон и пробуждать спящих.
Постепенно Гермесу присваивались все новые функции. Он становится вестником олимпийских богов, глашатаем Зевса и поэтому покровителем глашатаев, послов, хранителем неприкосновенности посольств. Он считался также покровителем путников, на дорогах ему ставились гермы.
Гермес — бог торговли прибыли, покровитель всякого плутовства и даже воровства. Мифы рисуют Гермеса искусным похитителем (в гомеровском гимне рассказано, как Гермес еще ребенком похитил стадо быков у Аполлона. Своему сыну Автолику он передал дар плутовства. Гермес, натянув струны на панцирь черепахи, изобрел лиру. Гермес был покровителем гимнастических состязаний.
В эллинистическую эпоху он отождествлялся с древнеегипетским богом мудрости Тотом и считался покровителем магии (Гермес-Трисмегист). От имени Гермес происходит слово "герметический". Римляне заимствовали культ Гермеса и почитали его под именем Меркурия. Как и Гермес, он считался покровителем путешественников и посланников, а также многих ремёсел и магии.
У средневековых алхимиков имя Меркурий стало символом отличающейся своей подвижностью ртути (отсюда: демеркуризация - дегазация с целью удаления ртути или её ядовитых паров).
2) Согласно древним египетским мифам астрологию в числе прочих наук принес людям Посланец Богов Гермес Трисмегист - знаток наук и искусств, мастер всех ремесел. Книги Гермеса содержали смесь религиозных, астрологических и астрономических доктрин и, видимо, являлись хорошим подспорьем при проведении священных церемоний египтян. Эти книги исчезли во время пожара в Александрии. До наших дней дошла лишь «Изумрудная Скрижаль» - небольшой отрывок, приписываемый этой легендарной и таинственной личности. А принцип «Что вверху - то и внизу», сформулированный в «Изумрудной Скрижали», лег в основу всей современной астрологии.
3) Египетского бога Тота, писца богов и божество мудрости, греки отождествляли со своим Гермесом и иногда снабжали его эпитетом "Триждывеличайший". Отождествление Тота с Гермесом, или Меркурием, переняли римляне, и Цицерон в трактате "О природе богов" ("De natura deorum") объясняет, что на самом деле было пять Меркуриев, пятый из которых убил Аргуса и удалился в изгнание в Египет, где "сообщил египтянам законы и письменность" и принял египетское имя Тевт или Тот. Под именем Гермеса Трисмегиста возникла обширная литература на греческом языке, имевшая предметом астрологию и оккультные науки, тайные свойства растений и минералов и основанную на этих свойствах симпатическую магию, изготовление талисманов для привлечения энергии звезд и т. п. Наряду с циркулировавшими под именем Гермеса трактатами и практическими рецептами астральной магии, возникла и философская литература, связанная с тем же чтимым именем. Неизвестно, когда именно герметический антураж начали использовать для философии, но "Асклепий" ("Asclepius") и Герметический свод (Corpus Hermeticum), важнейшие из дошедших до нас герметических философских текстов, вероятно, относятся к периоду между 100 и 300 годами нашей эры. Многие исследователи считают, что в этих трактатах, хотя и имеющих псевдоегипетский облик, подлинно египетских элементов содержится очень немного. Другие признают возможность того, что в них отразились какие-то исконные египетские верования. Но как бы то ни было, написаны они были не в глубокой древности неким всеведущим египетским жрецом, как считалось в эпоху Возрождения, а множеством неизвестных авторов, видимо сплошь греческих, и содержится в них популярная греческая философия того времени - смесь платонизма и стоицизма в сочетании с кое-какими еврейскими и, возможно, персидскими влияниями.
В общем, ушлый парень Гермес. Он еще и в Египте подрабатывал. :)
|
|
Наталья |
30 Апр 02 |
20:54 |
Cообщение № 5757 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О конкретности |
> Наталья, мы с Ред Кайтом обсуждали вопрос происхождения мiра. Какое отношение к этому имеет страх несправедливости.
> Однако, при решении конкретных вопросов важны не не все испытываемые мною страхи, а конкретные
Ред Кайт говорил Вам, что быть объективным в вопросе о сотворении мира Вам мешает страх ада.
Цитирую снова Ваш отклик Ред Кайту:
> Представь - если у тебя есть доказательство того, что мир создал не Бог - тогда, с какой стати я должен верить в этот самый ад? Если рухнет один из кусков веры - рухнет вся вера.
Я утверждаю, что не верить в ад Вам мешает страх несправедливости.
И если Вы почувствуете опасность, что рухнет вся вера, этот страх станет конкретным.
И тогда этот страх тоже может помешать Вам поверить в то, что мир создал не Бог.
Кроме того (к слову), если рухнет ВСЯ вера, разве не рухнет вера в бессмертие? Тогда страх смерти тоже становится конкретным.
> > Но, однако, Вас это возмущает или нет?
> Я непонятно выразился?
Итак, Вас это возмущает.
Скажите, Вы бы расстоились, если бы знали, что Шамиль Басаев на Страшный Суд не попадет?
Вопрос не в том, как именно рассудит Бог. Вопрос в том, что Вы верите, что Он рассудит правильно. Хотя Вам и непонятно, как именно.
И тот же вопрос я хочу задать Вам про человека, который лично Вам причинил бы большое зло. Было бы Вам тяжело, если бы Вы знали, что Бог его судить не будет?
> > Человек, наслаждающийся зрелищем смертной казни, выглядит крайне непривлекательно.
> Для меня граф Монте-Кристо выглядит привлекательно.
Монте-Кристо привлекателен, как литературный персонаж.
Но если эту историю применить к реальной жизни, то когда он более привлекателен? В середине книги, когда он поглощен мечтой о мести? Или в конце, когда он несколько смягчил свою жестокость?
Я надеюсь, Вы сами не смаковали описание зрелища казни преступника, которым граф в некоторый момент наслаждается?
> > Я вовсе не хотела, чтобы Вы тратили время на чтение Бродского. Я всего лишь хотела, чтобы Вы прочли приведенную мной цитату, и отнеслись к ней с точно таким же вниманием, как и к моим собственным словам.
> А зачем тогда цитата? Мне было достаточно Ваших слов. Бродский здесь "функционально излишний" ((С) мой одногрупник Борис Феликсон, перед тем, как срубить топором полку в стройотряде ).
Вы срубили не полку в стройотряде. Вы откровенно говорите, что часть написанного мной текста Вы не хотите читать.
Все, кто пишет на форуме, периодически приводят какие-то цитаты.
Лично я это делаю в том числе и потому, что цитата более точно и красочно выражает мою мысль, чем слова собственного сочинения.
Но когда я процитировала любимого мной писателя, Вы мне написали в ответ
> мне его мнение откровенно безразлично и неинтересно.
В следующий раз, когда я захочу процитировать писателя, которого Вы не любите, я просто напишу "не помню, кто автор".
Тогда, может быть, Вы прочтете внимательно.
|
|
Алексей Илюшин |
30 Апр 02 |
13:57 |
Cообщение № 5753 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Закон Паскаля применительно к эмоциям |
> Я вовсе не хотела, чтобы Вы тратили время на чтение Бродского. Я всего лишь хотела, чтобы Вы прочли приведенную мной цитату, и отнеслись к ней с точно таким же вниманием, как и к моим собственным словам.
А зачем тогда цитата? Мне было достаточно Ваших слов. Бродский здесь "функционально излишний" ((С) мой одногрупник Борис Феликсон, перед тем, как срубить топором полку в стройотряде ).
> Ред Кайт имеет ввиду, что страх ада давит на Ваше мнение. Я имела ввиду, что на Ваше мнение также давит страх смерти и несправедливости.
Наталья, мы с Ред Кайтом обсуждали вопрос происхождения мiра. Какое отношение к этому имеет страх несправедливости. Вообще же, как любой человек, я подвержен множеству страхов. Более того, мне в фэнтези не встречались расы, страху не подверженные ( не говорите про кендеров, они ничего не боятся до первой встречи с лордом Сотом или первого посещения окрестностей Башни Высшего Волшебства в Палантасе ). Однако, при решении конкретных вопросов важны не не все испытываемые мною страхи, а конкретные. Идти к зубному страшно из-за боли, а не из страха перед пьяной шпаной, сидящей в подъезде по ночам.
> Я спрашивала, хотите ли Вы, чтобы Он судил, или нет.
Я не задавался таким вопросом, поскольку от моего хотения это не зависит.
> Но, однако, Вас это возмущает или нет?
Я непонятно выразился?
> Человек, наслаждающийся зрелищем смертной казни, выглядит крайне непривлекательно.
Это Ваше личное мнение. Для меня граф Монте-Кристо выглядит привлекательно.
|
|
Наталья |
29 Апр 02 |
21:18 |
Cообщение № 5745 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Месть и справедливость... |
> >Эту заповедь легко выполнять, если Вас задевают по мелочам. Если бандит убьет близкого Вам человека, ее выполнить будет сложнее.
> >И особенно сложно ее выполнить, если Вы не согласны с этим мнением, даже когда дело касается посторонних людей.
> ИМХО ты путаешь _месть_ и _наказание_. Мстят за что-либо. А наказывают, чтобы в дальнейшем не повторяли. И в тюрьму сажают не из мести, а чтоб перевоспитались. Или хотя бы не могли совершать преступления.
Я согласна, что месть и наказание разные вещи.
Просто для того, чтобы не хотеть мстить личному врагу, следует уменьшить степень своего возмущения, когда речь идет о постороннем преступнике. Если я вижу, что какой-то человек по этому поводу возмущается слишком сильно, мне кажется, что он перепутал месть и наказание.
> Я за то, чтобы справедливость существовала. И раз я не верю в то, что она существует на небе, надо установить её здесь.
Надо попытаться сделать то, что возможно.
Но здесь справедливость можно установить лишь частично. И надо смириться с тем фактом, что ее нельзя установить полностью.
|
|
Наталья |
29 Апр 02 |
22:08 |
Cообщение № 5744 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О давлении страха на факт |
> При всем желании я не могу слушать всех, поэтому намерен слушать только тех, кто мне чем-либо интересен.
> На стихи же Бродского, а уж тем более на его взгляды тратить своё время, извините, не собираюсь
Я вовсе не хотела, чтобы Вы тратили время на чтение Бродского. Я всего лишь хотела, чтобы Вы прочли приведенную мной цитату, и отнеслись к ней с точно таким же вниманием, как и к моим собственным словам.
Не писать же мне каждый раз, когда я цитирую, "автор неизвестен", или "я сама это сочинила" :)
> > Я имела ввиду, что на сам факт, что Вы верите, давит страх отсутствия бессмертия и справедливости в нашей жизни.
> Наталья, я бы хотел понять, как может страх давить на факт.
Я выразилась неточно.
Ред Кайт имеет ввиду, что страх ада давит на Ваше мнение. Я имела ввиду, что на Ваше мнение также давит страх смерти и несправедливости. Этот страх мог повлиять на Вас, когда Вы решили, что Бог есть, и ад тоже есть.
Но я должна отметить, что наличие этого страха не является доказательством, что Бога нет.
Также как отсутствие не являлось бы доказательством, что Бог есть.
> > Вы бы не хотели, чтобы человек, оставшийся безнаказанным при жизни, был осужден на Страшном Суде
> "Мне отмщение и Аз воздам". Я не собираюсь учить Бога, как Он должен судить.
Прошу прощения. Я написала "был осужден" вместо "был судим".
Я не хотела Вас спрашивать, КАК Бог должет судить.
Я спрашивала, хотите ли Вы, чтобы Он судил, или нет.
> Да, меня возмущает, что, например, террорист Шамиль Басаев до сих пор не понес наказание. И это не личная обида, а моё мнение как гражданина России.
Но, однако, Вас это возмущает или нет?
> Вне зависимости от наказания по человеческим законам я верю в Суд Божий. Там другие правила игры. Виновный по человеческим законам может быть оправдан Богом и наоборот.
Безусловно, там должны быть другие правила игры. Человеческое правосудие отнюдь не совершенно, и зрелище наказания преступника не создает ощущения восстановленной гармонии.
Человек, наслаждающийся зрелищем смертной казни, выглядит крайне непривлекательно. И смотреть на бандита, сидящего в тюрьме, тоже особой радости не доставляет.
Мне тоже хочется, чтобы можно было сделать как-нибудь по-другому, и каким-то загадочным сверхъестественным способом эту гармонию восстановить.
Однако, следует ли мне принимать желаемое за действительное?
|
|
Алексей Илюшин |
29 Апр 02 |
13:42 |
Cообщение № 5735 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Об авторитетах и врагах |
> Вы бы хотели, чтобы все люди, которые совершили все известные Вам преступления, остались безнаказанными? Вы не возмущаетесь, когда видите безнаказанность?
Я знаю, что это не так.
Наталья, Вы думаете, что меня знаете?
Есть наказание и наказание. Есть наказание по человеческим законам. Да, меня возмущает, что, например, террорист Шамиль Басаев до сих пор не понес наказание. И это не личная обида, а моё мнение как гражданина России. Вне зависимости от наказания по человеческим законам я верю в Суд Божий. Там другие правила игры. Виновный по человеческим законам может быть оправдан Богом и наоборот.
> Вы бы не хотели, чтобы человек, оставшийся безнаказанным при жизни, был осужден на Страшном Суде? Чтобы справедливость, которой не хватает на земле, существовала на небе?
"Мне отмщение и Аз воздам". Я не собираюсь учить Бога, как Он должен судить.
> Может быть, Вы имели ввиду, что судить будете не Вы. Но не в этом дело. Вы хотите справедливости, а значит, Вы хотите, чтобы был ад, или какое-нибудь другое потустороннее наказание за грехи.
Наталья, Вы лучше меня знаете чего я хочу? Я впечатлен.
> Может, все-таки стоит обратить побольше внимания не на то, КТО говорит, а на то, ЧТО говорится?
Наталья, на земле живет 6 миллиардов человек и подавляющее большинстьво из них что-то говорит. При всем желании я не могу слушать всех, поэтому намерен слушать только тех, кто мне чем-либо интересен. Бродский мне интересен _исключительно как_ теоретик техники стихосложения. На стихи же Бродского, а уж тем более на его взгляды тратить своё время, извините, не собираюсь. У меня очередно Гарри Поттер недочитаный лежит.
> Я имела ввиду, что на сам факт, что Вы верите, давит страх отсутствия бессмертия и справедливости в нашей жизни.
Мои извинения Ред Кайту за написание его ника с маленькой буквы.
Наталья, я бы хотел понять, как может страх давить на факт.
|
|
Дем |
29 Апр 02 |
10:18 |
Cообщение № 5730 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Месть и наказание... |
Православие не учит мстить за личные обиды.
Эту заповедь легко выполнять, если Вас задевают по мелочам. Если бандит убьет близкого Вам человека, ее выполнить будет сложнее.
И особенно сложно ее выполнить, если Вы не согласны с этим мнением, даже когда дело касается посторонних людей.
ИМХО ты путаешь _месть_ и _наказание_. Мстят за что-либо. А наказывают, чтобы в дальнейшем не повторяли. И в тюрьму сажают не из мести, а чтоб перевоспитались. Или хотя бы не могли совершать преступления.
Вы бы не хотели, чтобы человек, оставшийся безнаказанным при жизни, был осужден на Страшном Суде? Чтобы справедливость, которой не хватает на земле, существовала на небе?
Я за то, чтобы справедливость существовала. И раз я не верю в то, что она существует на небе, надо установить её здесь.
Что же касается бессмертия души при отсутствии ада, то такую религию, которая не предусматривает вообще никакого наказания за грехи, надо еще поискать.
Да, во всех религиях, где есть понятие греха, есть и наказание за него.
Но в некоторых религиях даже понятия такого нет...
А во многих остальных это наказание далеко не неизбежно...
|
|
