Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
24 Апр 02 |
16:15 |
Cообщение № 5661 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Так покажите железный кубик |
Уважаемый Red Kite, во-первых, ты не будешь спорить с тем, что человека ко лжи могут подвигнуть многие причины, в том числе и страх признаться в собственной ошибке, не так ли?
Ну а во-вторых, покажи кубик. Здесь очень много общих рассуждений, но нет конкретики.
Авллаз, Мария и я не говорим, что располагаем какими-либо отвлеченными доказательствами, годными для любого абстрактного разума. Мы говорим, что и атеисты не имеют таких доказательств своих взглядов.
Все просто. Покажи кубик. И тогда посмотрим.
|
|
Argentum |
24 Апр 02 |
16:01 |
Cообщение № 5660 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
деталечки... :) |
Коннити-ва, Гину-сан...
Ещё имечком больше... Добрых времён, Алькор :)
Как быть, как быть... Радоваться за них :))) Сама подумай: ежели некий стихийный бог един только, допустим, с абстрактной идеей воровства, то после тотального исчезновения частной собственности (или пробуждения морали, что менее вероятно) он вымрет, как класс...
Таким образом, Богу единому всяко теплее :)) А среди стихийных должна идти жестокая конкуренция за самые, ээ, востребованные стихии :) Что, в принципе, объясняет, почему у греков по полям сражений успешно шлялись одновременно Арей, Афина, Аполлон и ещё до кучи более мелких божков... :))
Понимаешь, по этой шкале критерием деления является то, способен ли бог выжить в отсутствие своей паствы, верующих...
Бог-хищник может тоже загнуться без паствы, которую кушает самостоятельно, не ожидая приношений... Вот вдруг все вымрут, а он только человечинкой и питается - и всё...
Скорее надо говорить не о наличии/отсутствии паствы, а о наличии/отсутствии добровольных (или зловольных) приношений. Сразу уточню, что если приносят в жертву кого-то вполне живого и против ЕГО воли, тем не менее это делается согласно воле тех, кто приносит такую жертву.
...а в общем и целом можно, действительно, выйти на идею зависимости бога от верующих.
|
|
Red Kite |
24 Апр 02 |
15:37 |
Cообщение № 5659 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Спорить с верующими - это... |
Это не обязательно бессмысленно, просто смысл может быть иной - не переубеждение друг друга, а лучшее понимание и готовность принять, что есть люди, видящие мир совсем иначе, чем я. Ты же видишь, что не переубедишь меня, и я вижу, что не переубежду тебя. Дело не в рациональных аргументах, а в чем-то ином, более глубоком.
Возможно, в иррациональном волевом решении.
Если перевести "Иррациональное волевое решение" на русский язык - получится банальный страх оказаться навечно в Геене Огненной.
Когда атеист и верующий выбирают между двумя альтернативами (Тот же выбор творение vs эволюция) атеист может сделать выбор на основе объективных, хотя, возможно и не полных данных. А верующий будет ограничен "иррациональным волевым решением".
Мне не особо сложно участвовать в "словесном фехтовании", хотя времени не хватает. И, возможно, я напишу все-таки ответы в "Эволюция vs Творение?" (хотя Константин вполне управиться и сам). А пока меня удерживает не только нехватка времени, а и понимание того, что не в доказательствах дело. Кто хочет видеть доказательства - видит, не хочет - не видит
Если человеку покажут железный кубик, и спросят, что он видит (угрожая при неправильном ответе бесконечными мучениями в аду) - человек увидит то, что хочет от него спрашивающий. Он захочет увидеть деревянный шарик и он увидит деревянный шарик, в то время как другой человек, которому не угрожают бесконечные мучения, увидит железный кубик.
(skip)
И приходится делать выбор: или святые - это святые и их свидетельству о Боге можно и нужно верить, или они все - психи и все сошли с ума похожим образом и у всех были похожие глюки.
У всех святых, прошлых настоящих и будущих, есть общие причины, по которым они могут сойти с ума и видеть глюки. Эти причины - страх перед наказанием и жажда поощрения, вызванные чтением одной и той же стандартизированной религиозной литературы.
А если причины общие - то что тогда удивляться, что глюки у них общие и с ума они посходили одинаково ?
WBR,
Red Kite
|
|
Kail Itorr |
24 Апр 02 |
14:48 |
Cообщение № 5658 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень (с) |
> Если Бога нет, то все позволено! = греха нет.
Угу. Тут возражений нет (нет греха - нет возражений, как удобно).
> Если Бог есть, то: ГРЕХ, в религиозной этике моральное зло, состоящее в нарушении действием, словом или мыслью воли Бога.
Хорошо. Постулат принимается. А что такое "религиозная этика" и "моральное зло"? Существуют ли они и поддаются ли идентификации независимыми экспертами?
> А пример его существования: хотя бы ненависть людей друг к другу.
"Ненавидят не друг друга, а враг врага" (с) К.Чуковский, "От двух до пяти"
Все чувства хумансов друг к другу порождены отношениями между ними. Вполне реальными отношениями. Если чувство "ненависть" есть, оно имеет причины. Индивидуальные, психофизиологические. Причины распознаваемы и идентифицируемы на нашем уровне владения предметом, никаких сверхъестественных факторов для этого не требуется.
Ненависть - вижу, причины - вижу. "Грех" среди таковых не значится.
> Доказательства? - всмотрись в себя и увидишь.
Смотрю. Зрелище не для слабонервных :) Родинки в виде трех шестерок не наблюдается.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Авллаз |
24 Апр 02 |
14:46 |
Cообщение № 5657 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вопрос здесь - о критериях оптимальности этих ТТХ. |
Приветствую, Джет!
Цитата из Винни-Пуха позволяет диагностировать тяжелую и опасную болезнь: ИМХОизм в религиозной области:).
Лечится молитвой Богу, чтобы Он Сам открыл, как все было.
А если еще и допустить мысль: а, может, кто-то и до меня что-то понял и говорил отнюдь не ИМХО, а очень даже от Бога - шансы повышаются!
Спаси, Господи!
А.
|
|
Наромарт |
24 Апр 02 |
14:33 |
Cообщение № 5656 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Цитата:
Одним из таких признаков недавно действительно открылся. Дело в том, что старинные фрески Архангельского и Благовещенского соборов, созданные при
Иване Ш и Василии Ш, были в дальнейшем (одни полагают, что во времена опричнины, другие – при первых Романовых) были либо просто сбиты, либо заштукатурены. Недавно в результате реставрационных работ часть их была раскрыта. «И тут удивлению историков не было предела. На первых фресках изображена родословная Христа, в которую были включены... русские великие князья Дмитрий Донской, Василий Дмитриевич, Иван Ш, Василий Ш, а также античные философы и поэты: Платон, Плутарх, Аристотель, Вергилий, Зенон, Фукидид и другие. <...> Ошарашенные историки предпочли просто помолчать, проигнорировать это открытие»[xxxviii]. Не все, конечно. В частности, Р.В.Багдасаров, подробно исследовавший Древо Иессеево, обнаружил на нем и Давида, и Соломона, и первых Рюриковичей, а из внешних мудрецов – Зороастра, Пифагора и Гермеса Трисмегиста
[Конец цитаты]
Это из работы В.Карпеца "Русь Мiровеева"
|
|
EDITSHIFTER |
24 Апр 02 |
14:24 |
Cообщение № 5655 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Как можно так сильно ненавидеть того, в чьё существование не веришь. |
Приветствую!
Также непонятно, как смогло разрастись хрестианство, ведь многии религии куда логичнее. Да и далеко не все боги притендуют на сотворение мира и на свою единственность
>Посмотри на поведение волков и других собачьих, посмотри на иерархию внутри стада антилоп гну.
Насчет волков вы не совсем правы. Я не раз видел, что вожаком стаи является не самый крупный, а более мелкий(иногда весьма значительно) старый волк(так что волки предпочитают подчиняться более опытным, а не более сильным)
Да и в стаи они сбиваютя только зимой. В собачих стаях такого не наблюдал(там вожак действительно самый сильный).
А в лесу я бываю часто(от моего дома до леса сотни метров не будет). Кстати на людей волки наподают гораздо реже собак(На моей памяти волки загрызли только одного человека(и то предварительно замёрзшего), а на счету бродячих собак десяток наберётся).
>Врача, Аввлаз, МОЛИТЬ о милости не надо. Если это настоящий врач.
А как насчёт эвтоназии.
Реальность изменить можно, только для победы придётся стать гораздо хуже(более жестоким, беспринчипным, расчётливым и т.д.), чем все те с кем собираешся бороться вместе взятыми. Только главное, не забыть за что ты борешся, а то твоя победа изменит реальность в худьшую сторону.
С уважением EDITSHIFTER!
|
|
|
 |
