Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
 Перейти к сообщ. №...
 Поиск:
Подробный  Справка
Только на "Арене"

  Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?

  Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация

  Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия

  Дракончик:



Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил )
 
  Предыдущий лист 22 Апр 02 - 23 Апр 02 Следующий лист  


Отклик на Тушканчики, тушканы и тушканищи
 LeD  23 Апр 02  6:49   Cообщение № 5616   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Ну при чем здесь тушканчики???
>... что все окружающее - дело рук (или что там у него?) того бога ...
"А все, что вы делаете руками, это просто ужасно" :)

>(6) "Бог единый с миром" vs. "бог обособленный от мира"
Шкала излишняя. Повторяет (2) "Бог стихийный" vs "бог внешний", так как "Бог единый с миром" есть предельный вариант "Бога стихийного".
 l_e_d@mail.ru  | 

 
 
Отклик на Цой, тушканчики и все остальное
 LeD  23 Апр 02  6:40   Cообщение № 5615   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  А при чем здесь тушканчики?
>(1) "Бог-творец" vs "бог-пользователь"
Да, пожалуй. Причем часто вокруг отошедшего от дел "Бога-творца" крутится масса мелких "пользователей".

>(2) "Бог стихийный" vs "бог внешний".Стихийные -- это типа древнегреческих богов и титанов по Олдям: бог составляет единое целое с тем объектом, местностью или абстрактным понятием, богом которого олн является. Боги внешние -- это просто боги; они существуют сами по себе.
Объект/местность понятно, а вот насчет абстрактных понятий это вряд-ли. Одни и те же боги в разных местностях (и под разными названиями) являлись покровителями разных занятий и абстрактных понятий. Хотя нечто общее можно было проследить. Так что до каких бесхозных абстрактных понятий дотянулись, с теми и целое.

>(3) "Бог монотеистический" vs "бог языческий".
Непринципиально. "Бог монотеистический" как результат зачистки местности... "Эх, всех убью, один останусь!" (© Жихарь, Успенский - Там где нас нет)

>(4) "Бог по праву рождения" vs "бог по заслугам"
Не суть важно. Это лишь факты биографии.

>(5) По источнику жизненной силы.
Если бы еще и источники как-то классифицировать...
 l_e_d@mail.ru  | 
 Отклики: [5623] А Цой здесь при чем? :));

 
 
Отклик на О правилах поведения для начинающих богов...
 LeD  23 Апр 02  6:08   Cообщение № 5614   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  И долго ругали люди своего бога: 'И в кого ж ты у нас такой?'
>Но вскоре Злые божества познали вкус страданий и страха. И поняли они, что энергия, выделяемая страдающим существом, во много раз вкуснее и гуще, чем энергия, выделяемая в радости.

Я уже упоминал (№5553), что кто чем питается - зависит от "специализации" божества. И страх вперемешку с ужасом и страданиями для кого-то может вполне подходить. "Боятся - значит уважают"

>Не, они культурные боги, чужого дыма им не нужно, и что попало(случайно сгорело) не едят :)
Если бы могли - очень бы даже ели. Особой щепетильности там не наблюдается.

>создание амулетов, поддерживающих могущество их хозяина
Внешний энергонакопитель?

>Хорош способ сохраниения могущества Неназываемого - жрать все подряд
Неназываемый больше похож на природный феномен/стихийное бедствие. Чего-то похожего на личность у него не наблюдается.

>Некоторые из них являются закрытой системой, т.е. что бы то у них там, внутри не творилось, какие бы миры не создавались, они "сидят в константе".
Закрытая (замкнутая) система не способна влиять на внешний (по отношению к ней) мир. А если влияет - мир влияет на нее.

>Третьим богам Разумные нужны вообще для других целей
И пришел в себя Бог с большого бодуна и посмотрел на бегающих по поверхности планет маленьких странных созданий и спросил он себя: "Е-мое, че ж я сделал-то?" :)

>Прежде чем классифицировать богов, давайте попробуем собрать их все вместе(сколько сможем) и узнать о них как можно больше
Насколько я понимаю, пользоваться мы можем двумя источниками - древним фэнтэзи (мифы, легенды, священные книги) и современным фэнтэзи (литературные произведения). К какому из них больше доверия?
 l_e_d@mail.ru  | 
 Отклики: [5617] - 'С кем поведешься, от того и наберешься';

 
 
Отклик на Цой, тушканчики и все остальное
 Aldaris  23 Апр 02  3:37   Cообщение № 5612   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Тушканчики, тушканы и тушканищи
Алькор:
Если Иегова -- вымышленный, то как он может кого-нибудь вообще давить

Банально! В сказках! Но реальные люди его любят, почитают и хотят к нему (примеры привести?), они считают, что все окружающее - дело рук (или что там у него?) того бога, в том числе и некоторые "давки". Если бы толкиенисты настаивали бы на существовании Эру, а также на поклонении ему, их можно было попрекнуть потопленным Нуменором.

Алькор:
И с чего ты взял, что персонажи Драко -- вымышленные? Ведь сами они так не считают...

Ну, источник информации о них мне неизвестен, и я предположил, что они вымышленные. С радостью выслушаю аргументированные обоснования других точек зрения.

Алькор:
А ежели они все-таки вымышленные -- чем ты докажешь, что мы -- не вымышленные? :)

Я? А зачем мне? :) Я просто делаю прогнозы для себя и стараюсь их делать как можно более реалистичными. Конечно же я могу ошибаться (бог реален, а вы все вымышленные), и если мое заблуждение будет доказано, готов пересмотреть свои взгляды. Пока же мне удобней считать так. :)

PS. Интересны предложения по классификации. Хочу предложить еще одну шкалу: (6) "Бог единый с миром" vs. "бог обособленный от мира". В первом случае - либо мир является частью бога (первое что идет на ум - некоторые трактовки особенностей Иеговы, а также Тиамат - ее тело послужило строительным материалом, но как сказано в "Магане", она "мертвая, но спящая", т.е. божеством все еще является), либо бог является частью окружающего мира(предположительно - греческие титаны). Второй случай - бог(и) живут обособленно от мира (зевсоиды, Илуватар(?)).
 tassadar@rambler.ru  | 
 Отклики: [5616] Ну при чем здесь тушканчики???; [5624] Тушканчик своею тушкою тушил пожар на тушканодроме под Ташкентом...;

 
 
 Алькор  22 Апр 02  18:35   Cообщение № 5603   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Цой, тушканчики и все остальное
Книга Зуфара КадиковаДолго смеялся над спорами про Цоя, а потом взял поисковик, набрал "Цой: религиозные мотивы" -- и обалдел. Явно делать народу нечего -- вот и пишут всякую фигню... Для примера кидаю ссылку на одну из таких книженций: http://www.tsoyfan.narod.ru/Zufar1.htm...

Что до меня, то на мой непросвещенный взгляд, мелковат будет малость Виктор Цой, чтобы в его творчестве какие-то особые истины выискивать -- религиозные, атеистические и т.п.... И о чем тут спорить? Не понимаю...

Вот если бы кто-то оттрактовал таким образом уважаемого эхотага...

Примечание: Драко, не ходи по этой ссылке! Как более эмоциональный чем я человек ты рискуешь просто умереть со смеху :))
Aldaris:

А вот тут расхождения: Драко работает "на публику", Яхве - для себя (существование других богов адептами вашей веры яро опровергается, хотя неясно - почему).
Реальный первый "мучает" вымышленные персонажи, вымышленный второй "давит" реальных людей из мяса и костей.


Aldaris, будь последовательным! Если Иегова -- вымышленный, то как он может кого-нибудь вообще давить? И с чего ты взял, что персонажи Драко -- вымышленные? Ведь сами они так не считают... А ежели они все-таки вымышленные -- чем ты докажешь, что мы -- не вымышленные? :)
И, в заключение, пара слов о классификации богов в фэнтези. Я бы предложил следующие шкалы:

(1) "Бог-творец" vs "бог-пользователь". Пример первого -- толкиеновский Эру или иудеохристианский Иегова; пример второго -- древнегреческий Зевс и иже с ним.

(2) "Бог стихийный" vs "бог внешний". Стихийные -- это типа древнегреческих богов и титанов по Олдям: бог составляет единое целое с тем объектом, местностью или абстрактным понятием, богом которого олн является. Боги внешние -- это просто боги; они существуют сами по себе.

(3) "Бог монотеистический" vs "бог языческий". Для монотеистического фэнтезийного бога существует некий механизм, не позволдяющий никому из "низших" существ стать ему равным; впрочем, иногда существуют механизмы ротации... Однако для фэнтези более типичны языческие боги...

(4) "Бог по праву рождения" vs "бог по заслугам". В первом случае речь идет о принадлежности к определенной расе: бог этого типа рождается богом, живет богом и умирает (если придется) богом. Альтернатива -- смертный, окрутевший за время жизни настолько, чтобы стать богом; пример -- древнегреческий Геракл в противоположность другим богам Олимпа...

(5) По источнику жизненной силы. Как уже было замечено уважаемым Ариохом, иногда богам приходит в голову фантазия "питаться" маной, верой или жертвами, получаемыми от своей паствы (конкретные механизмы передачи маны при этом роли не играют); боги такого рода живы, пока их помнят, и стараются всячески бороться со склерозом у смертных; для фэнтези этот вид богов наиболее типичен. Впрочем, боги могут получать жизненную силу и из других источников -- опять-таки самых разнообразных (например, Тапас у олдевских миродержцев).

Пока больше ничего в голову не лезет... Что скажете?

 alkor@goldenmail.ru  | Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5612] Тушканчики, тушканы и тушканищи; [5615] А при чем здесь тушканчики?; [5627] Цой и другие.;

 
 
Отклик на Стой. Опасная зона: 'Работа мозга' (с) Цой.
 Алексей Илюшин  22 Апр 02  16:25   Cообщение № 5597   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Вдох/выдох - 2
Доброго времени суток!

Драко, я не стану опровергать всю ту ложь, которую ты написал обо мне за выходные: тот, кто захочет узнать правду может поднять архивы и всё выяснить самостоятельно.

Так же не буду говорить о том, что возмутило меня в этом постинге более всего, поскольку чту Правила Форума и выполняю решение Админа, зафиксированное постингом № 5549.

За сим, у меня есть ровно один коментарий на Форуме:

> Наш форум предназначен для обсуждения судьбы негуманоидов в фантастике.

А чего же ты их не обсуждаешь? Вспомни, когда в последний раз ты писал о фантастике, я не говорю о негуманоидах.

Ты не соизволил ничего написать по вопросу о разумности файров Перна.
Ты проигнорировал тему о рабстве и драконьем оборотне Быкова.
Ты не ответил на вопрос о том, почему считаешь книги Яна фантастикой ( негуманоидов у Яна, правда нет ).
Это те попытки говорить о фантастике, которые начал я ( своё просто виднее ).
Ты не высказался в практикуме миротворца у Алькора.

Почему ты упрекаешь в чем-то нас, если сам не делаешь ни малейших попытках поговорить о фантастике? Ты даже о крысах-то написать не соизволил ( а мне вот интересно стало, что за крысы-то ).

Все остальное - в письме примерно через полчаса.

ЗЫ. Кайл, письмо так же направляется и тебе, там я постораюсь ответить на все твои претензии ко мне.
   | 

 
 
Отклик на Соображения администратора об Аввлазе-христианине
 Авллаз  22 Апр 02  14:34   Cообщение № 5591   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  По содержательным деталям.
> Дила мшвидобиса, Аввлаз.
Вiтаю, Драконе! (на жаль, я не розумiю по-грузинськи, можу лише догадуватись, що ти написав щось подiбне. Надiюсь, я не помилився?)

> Я - полноправный Администратор Арены с правом решающего голоса в любой теме, и отменить моё решение может только Борис Швидлер. Сообщение №4435 было вызвано конфликтом, имевшим тогда место, затрагивало лишь локальную тему и "срок его действия" давно прошёл. Кроме того, в любом случае только я решаю, в какой теме я "активно участвую". Прошу в дальнешем воздержаться от "соображений" по поводу моих полномочий.
- Я лишь процитировал №4435. О "сроке его действия" там ничего не сказано. Прошел - так прошел. Если дойдет до выяснения - напишу по мылу Кайлу и/или Борису, и/или тебе. У меня нет намерения нарываться на отключение, но и пытаться заранее предугадывать, куды тебя понесет твоя буйная головушка, также нет причин.
(особенно, если тебя несет вот так, как по Цою (песни которого, как тебе не трудно будет догадаться, мне тоже нравиться). Вот, только недавно услышал первый раз эту/купил CD/:
"Сосны на морском берегу"
Я устал от чужих городов,
Я устал колоть этот лед,
Я хотел бы уснуть, -
Но нет времени спать.
И опять за окнами ночь,
И опять где-то ждут меня,
И опять я готов идти,
Опять...
Но я верю, что ты
Снова скажешь эти несколько слов,
И тогда я готов
Оставить след на этом снегу.
И я знаю, что мне
Недолго осталось ждать.
Чтобы снова увидеть
Сосны на морском берегу.

Переулки молчат,
Под ногами - усталый асфальт,
Но под крышами город
Продолжает жить.
И пускай фонари
Светят ярче далеких звезд —
Фонари все погаснут, а звезды
Будут светить...
И я верю, что ты
Снова скажешь эти несколько слов,
И тогда я готов
Оставить след на этом снегу.
И я знаю, что мне
Недолго осталось ждать.
Чтобы снова увидеть
Сосны на морском берегу...

И я верю, что ты
Снова скажешь эти несколько слов,
И тогда я готов
Оставить след на этом снегу.
И я знаю, что мне
Недолго осталось ждать.
Чтобы снова увидеть
Сосны на морском берегу...)

> Аввлаз, я прошу больше НИКОГДА не говорить, что мои поступки вызваны "божьей волей". Это - жестокое оскорбление не только меня, но и всех атеистов "Арены". Оставьте своего божка для себя, хорошо? Над нами нет никаких богов, и если ты не хочешь лично выяснить, насколько полноправен Администратор Драко - ты ЗАПОМНИШЬ это и больше не станешь оскорблять львиную долю аудитории Форума.
- Драко, я не сомневаюсь, что твои (как и мои) поступки не вызваны "божьей волей". Более того, они _не вызваны_ и подлинной Божией волей. Мы, как персонажи Автора, отличаемся от наших персонажей, для которых сами выступаем авторами. И как авторы мы тоже отличаемся от Автора: наш Автор не совершает поступки за нас, мы _их совершаем сами, мы личности, у нас есть свобода выбора_, в отличии от наших персонажей, которые _не личности, у которых такой свободы нет_.
Еще раз повторюсь: желаний спровоцировать тебя на административные меры у меня нет, а если будет конфликтная ситуация, и у меня будет желание и время - пойду по мылу к админам. Не будет желания и времени, или все админы (власть Арены) решат, что Арена - не для Авллаза&Авллаз не для Арены - Арена сможет спать спокойно без Авллаза.
"Всякая власть - от Бога".
Маленькая власть админов на виртуальной Арене - тоже.

> 3. НИКОГДА НЕ РЕДАКТИРУЙ МОИ ЦИТАТЫ!!!
ОК? Тут всё ясно? Тогда поехали дальше.
- А что же тут может быть не ясного? Судя по цвету и кеглю шрифта, ты был не в настроении. И, чтобы тебя поберечь, Я НЕ БУДУ ТРОГАТЬ _ТВОИ_ ЦИТАТЫ!!!.
Но! Т.к. форум ФАНТАСТИЧЕСКИЙ, введу фантастического персонажа: Polite Dragon, у которого иногда, чисто случайно, мысли будут (в большей или меньшей мере) совпадать с твоими, а форма выражения - нет.
Тут все ясно?
Пока все.
Время!
Вторая часть ответа, возможно, последует.
А.
 avllaz@mail.ru  | 

 
 

  Предыдущий лист 22 Апр 02 - 23 Апр 02 Следующий лист  
[an error occurred while processing this directive]