|
EDITSHIFTER |
22 Апр 02 |
14:08 |
Cообщение № 5589 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Приветствую!
>Много лет назад - поступил. Только никто ко мне не пришёл, Аввлаз. И я понял, что даже если Создатель где-то есть - его создания для него ничего не значат.
А вы не думали, что он не пришёл, именно потому, что его создания, для него кое-что значат. Поставте себя на его место. Вы бы пришли? Нет. А вы не думали, что творец думает о своём мире тоже, что и вы о своём, а не пришёл по тем же причинам, по которым вы не хотите быть господом своего мира. Ведь приди он, результатом был бы жуткий удар по свободе, многие перестали бы жить своим умом, уповая на творца. Почему вы считаете, что творец не хотел свободы, для своих созданий? Если допустить, что творец существует, то все факты указывают(библия к фактам не относиться, её люди написали), что творец не хотел рабов. Иначе он бы вмешивался в наши дела гораздо чаще чем делает это сейчас(если вообще делает). А что бы дать своим созданиям такую свободу, их надо любить. Если бы ему не было бы дела до его творений, он не стал бы так тщательно маскировать своё участие. Да и не могу ни кого представить, кому было бы безразлисно дело своих(!) рук(ну или заменителя рук). А насчёт наполнения мир жестокостью, разве люди, в этом деле, когда-либо нуждались в помощи творца.
Насчёт "Симфонии Тьмы", вы действительно считаете, что без иллюзий незачем жить? Лично мне кажется, что именно иллюзии мешают жить, всегда пытался избавиться от своих, и помочь другим в этом нелёгком деле.
С уважением EDITSHIFTER!
|
|
Мария |
22 Апр 02 |
14:26 |
Cообщение № 5587 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Приветствую, Драко! |
Нет, я не обиделась на Вашу статью о Цое. Я понмаю Ваши чувства.
Я удивилась только тому, что Вы попросили не трогать песни Цоя, как будто они Вам принадлежат единолично, или вкупе только с Вашими единомышленниками.
Допускаю, что Вы имеете такое мнение, что великие песни Цоя имеет право любить только атеист и революционер.
Но все-таки думаю, что не имеете права запрещать мне видеть в его песнях то, что мне видно. Ведь даже не писать об этом сообщения, а иметь мнение Вы хотели мне запретить. Это удивительно. Такое было только в моем детстве, когда атеистически настроенные учителя запрещали нам думать о Боге.
Простите, на самом деле не хочу спорить об этом. Просто сказала о том, что меня именно удивило.
Такого ретроградства не встречала со времен школы.
Как я уже писала, я здесь асболютно новенькая.
Увидела тему "Бог в мире и боги в фэнтези".
Здешние сообщения были мне близки, и я влезла в разговоры.
То, что это все является оффтопик, я не поняла.
Также не знала, что этот форум создали Вы.
Поэтому приношу Вам извинения.
Также и за свой характер. Он у меня тоже взрывной и революционный. Из атестического болота, которое окружало меня в детстве, я вылезала тяжело, не обошлось без революционных действий. И песни Цоя помогали мне в свое время укрепляться в революционных действиях против ретроградного атеистического болота.
Мой вопрос о цивилизованности был некорректным. В том плане, что я пыталась спросить, можете ли Вы абстрагироваться от Ваших убеждений по вопросу "верующий - неверующий". Вижу, что не можете.
Кроме того, под этим вопросом я подразумевала свое удивление вот в каком смысле: я лично Вас, Ваши убеждения не старалась оскорбить или еще что. Вы в разговоре не участвовали. И вдруг, конечно, ушат ни с того ни с сего. Я с Вами не разговаривала, у Вас ничего не спрашивала.
Я Вас вообще не знала.
Это единственная моя провинность перед Вами как учредителем форума. Незнание обстоятельств.
Но это Ваш форум, и здесь Ваши правила. Правила хозяина меня учили уважать. Как говорится, "в чужой монастырь...")))
Могу ответить по каждому пункту сообщения, посланного мне.
Но, как Вы сами говорите, это оффтопик.
Другие темы на форуме меня не интересуют.
Желаю всем, и Вам в том числе, здравствовать.
Засим откланиваюсь, и сожалею, что потревожила Ваш форум.
Не ехидничаю, действительно сожалею, что не поняла сразу что к чему и зачем.
|
|
Aldaris |
22 Апр 02 |
12:27 |
Cообщение № 5585 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Мои соображения... |
Авллаз:
Почему великий гуманист Дж.Локхард подверг таким испытаниям созданную им дракону Тень и виверна Варана (из "Время для драконов")? Разве не был Дж.Локхард свободен создать их не только сильными, но и счастливыми?em>
Попробую ответить за Драко (надеюсь, не он скажет: "жалкая китайская подделка"). Драко пишет не для себя, а для нас, читателей. Именно ради нас он подверг симпатягу Тень тем испытаниям, что бы мы сопереживали ей (не знаю, как с другими, но со мной этот фокус прошел), сострадали Вингу, сочувствовали Скаю, Дарку, Китане, Тайге. Он может написать сотни рассказов, о том как у них все хорошо и замечательно, а смысл? Чтобы мы, читатели, слюной от зависти давились? Будет ли те книги кто-то читать?
Авллаз:
Почему же он сам создал мир со страданиями, но ругает Создателя нашего мира?
А вот тут расхождения: Драко работает "на публику", Яхве - для себя (существование других богов адептами вашей веры яро опровергается, хотя неясно - почему).
Реальный первый "мучает" вымышленные персонажи, вымышленный второй "давит" реальных людей из мяса и костей.
|
|
Администратор Драко |
22 Апр 02 |
11:39 |
Cообщение № 5583 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Соображения администратора об Аввлазе-христианине |
Дила мшвидобиса, Аввлаз.
Прежде, чем ответить на содержательную часть твоей статьи, хочу подчеркнуть три детали.
1. Я - полноправный Администратор Арены с правом решающего голоса в любой теме, и отменить моё решение может только Борис Швидлер. Сообщение №4435 было вызвано конфликтом, имевшим тогда место, затрагивало лишь локальную тему и "срок его действия" давно прошёл. Кроме того, в любом случае только я решаю, в какой теме я "активно участвую". Прошу в дальнешем воздержаться от "соображений" по поводу моих полномочий.
2. Аввлаз, я прошу больше НИКОГДА не говорить, что мои поступки вызваны "божьей волей". Это - жестокое оскорбление не только меня, но и всех атеистов "Арены". Оставьте своего божка для себя, хорошо? Над нами нет никаких богов, и если ты не хочешь лично выяснить, насколько полноправен Администратор Драко - ты ЗАПОМНИШЬ это и больше не станешь оскорблять львиную долю аудитории Форума.
3. НИКОГДА НЕ РЕДАКТИРУЙ МОИ ЦИТАТЫ!!!
ОК? Тут всё ясно? Тогда поехали дальше.
Почему великий гуманист Дж.Локхард подверг таким испытаниям созданную им дракону Тень и виверна Варана (из "Время для драконов")? Разве не был Дж.Локхард свободен создать их не только сильными, но и счастливыми? Почему же он сам создал мир со страданиями, но ругает Создателя нашего мира?
Рассказ "Творец...", как ты мог заметить, действительно даёт ответ на этот вопрос. Но ты упустил одну маленькую, но весьма важную деталь, о Аввлаз.
Видишь ли, я - не всеблагой, всепрощающий и наидобрейший Господь, которого вы так любите "славить". Для мира, созданного мной, я - не только Творец. Я ещё и самый страшный преступник, убийца, на чьих руках лежит вся кровь этой Вселенной. И ПОКЛОНЯТЬСЯ мне - мои герои не будут никогда. Понимаешь, Аввлаз?
Я создал страдание в мире вымышленном, поскольку САМ ЭТОТ МИР я создал лишь для того, чтобы немного исправить мир настоящий. Конечно, я мог написать утопию о прекрасной стране, где нет смерти, страдания и горя. Но такая книга не поможет избавить истинный мир от страдания.
Я принёс в жертву всех, кого люблю - чтобы люди, читая о страдании, прониклись СОСТРАДАНИЕМ. Человек, который прочтёт мою книгу и поймёт её, который ОЩУТИТ то, что я неё вложил - изменится. Пусть немного, но изменится. И читая в другой книге, к примеру, об охоте на драконов, он ощутит возмушение, а не азарт.
Знаешь, если Иегова создал нашу Вселенную и наполнил её жестокостью, чтобы другие боги, его соплеменники, УЖАСНУЛИСЬ этому и захотели бы хоть чуть-чуть облегчить страдания своих Вселенных - тогда я мог бы понять и даже простить Иегову. Но я никогда не пойму и не прощу ВАС, рабов, гордых от сознания собственного рабства.
Да, я - Творец своего мира. Но я не был и НИКОГДА не стану его Господом. Мои создания - свободны, по крайней мере я создал их такими. И пойми, Аввлаз - им НИКОГДА не придёт в голову написать Создатель, я знаю - Ты здесь. Прошу: помилуй нас! Они скажут: Создатель, мы знаем - ты здесь. Лучше там и оставайся.
Молить о милости может только раб. У меня в мире - рабов нет.
И можно спросить Драко, поступил ли он сам так, как поступили его герои?
Много лет назад - поступил. Только никто ко мне не пришёл, Аввлаз. И я понял, что даже если Создатель где-то есть - его создания для него ничего не значат.
МОИ создания для меня - значат очень многое. Это непросто, знаешь - встретиться с теми, кого любишь всем сердцем, но кому ты причинил много горя и страданий. Рассказ "Творец" потребовал большого мужества.
Драко.
P.S. Если ты вдруг и в самом деле захотел меня понять - прочти рассказ "Звезда по имени солнце" и повесть "Симфония Тьмы". Лучше, чем там, я всё равно не смогу объяснить.
|
|
Авллаз |
22 Апр 02 |
10:05 |
Cообщение № 5580 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Соображение неадминистратора о Драко-администраторе и писателе. |
Приветствую, Мария!
--------------------------------------
Cообщение № 4435:
3. Дабы у участников дискуссий не возникало впечатление, что участник Драко пользуется бОльшими привилегиями, будучи так же и Администратором, во всех дискуссиях, в которых активно участвует Драко, он перестаёт быть Администратором Форума Арена с решающим голосом. Администратором в таких темах считается Кайл Иттор. У Драко остаётся совещательный голос в администрации при разборе конфликтов. Кайл-администратор имеет право надавать по ушам, хвостам, рогам, крыльям и пр. _любому_ участнику упомянутых дискуссий.
--------------------------------------
Так что в № 5536 Драко только сымитировал поднимание и опускание администраторского хвоста и прикинулся Администратором Драко, а был это белый мягкий и пушистый, хотя и несколько нервный, Дракоша.
Но!
Если бы Драко был решающим или единоличным администратором Арены, то на его наезд/запрет, ИМХО, стоит реагировать именно в плане уважения к власти: если Бог попустил власть на маленьком форуме /dragon/ юному ленинцу (как в свое время было попущено и самому Ленину в великой империи), то значит, такова воля Божия. А мы свободны или писать в установленных им рамках или - уйти.
Так что замечание Драко № 5552 вполне корректно по смыслу (небольшая цензура формы моя - А):
Любопытно, выходит когда я, на форуме, мною созданном, намекаю что тут "не всё дозволено" - это произвол, нарушение свободы слова, а форум - "моя частная лавочка"! Но когда Бог делает то же самое со всей Вселенной - это "благодать" и "солнца свет"? Признавать власть Творца и славить - дело всех христиан. Почему же при малейшем проявлении ВЛАСТИ (имеющейся у Администраторов), вы, боголюбы, сразу начинаете возмущаться?.
Если же есть желание продолжить разговор с Драко на его территории (в обоих смыслах), то можно, например, спросить у него:
Почему великий гуманист Дж.Локхард подверг таким испытаниям созданную им дракону Тень и виверна Варана (из "Время для драконов")? Разве не был Дж.Локхард свободен создать их не только сильными, но и счастливыми? Почему же он сам создал мир со страданиями, но ругает Создателя нашего мира?
Конечно, рассказ Дж.Локхарда "Творец..." почти дает ответ, но…
Почти.
И можно спросить Драко, поступил ли он сам так, как поступили его герои:
-Создатель, я знаю - Ты здесь, слушаешь наш разговор. Прошу - если Твои создания хоть что-то для Тебя значат, приди к нам.
Мария, мне кажется, чтобы лучше понять Драко, стоит прочитать его "Время для драконов" и "Творец..."
--------------------------------------
Создатель, я знаю - Ты здесь. Прошу: помилуй нас!
|
|
Aldaris |
22 Апр 02 |
6:21 |
Cообщение № 5577 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О правилах поведения для начинающих богов... |
LeD:
С силой, зависящей от подпитки верующими
Бог, ставящий в себя в такие такие условия сильно рискует потерять свои силы вместе с потерей (могут другие боги постараться) верующими в него, тогда как есть другие моменты, позволяющие освободиться от обязательного раболепия. Например, в СКПД указан один из таких методов: Но вскоре Злые божества познали вкус страданий и страха. И поняли они, что энергия, выделяемая страдающим существом, во много раз вкуснее и гуще, чем энергия, выделяемая в радости (т.е. нужно периодически устраивать разнос своим подопечным - войны, землетрясения и пр. в том же духе). Можно выбрать вариант Молодых Богов из "ГБ" Перумова - создание амулетов, поддерживающих могущество их хозяина(хотя, тоже вариант с немалой долей риска). Хорош способ сохраниения могущества Неназываемого - жрать все подряд.
LeD:
По идее, чем больше такая единая сущность что-то создает, тем больше она от этого (созданного) зависит.
Да, но он строит мир под себя, а не себя под мир (искл. - пришел в уже существующий мир). Думаю, в данном случае можно сказать: "Наша дружба тем крепче, чем крепче мы держим друг-друга за горло".
LeD:
Чем дальше, тем его влияние на мир проявлялось все меньше и меньше. А там иди знай - не хотел или не мог?
Трудно сказать, но он участвовал в обороне Валинора и последующей "зачистке" Нуменора, что довольно-таки позднее его проявление существование, причем не малое, поскольку "Саурон был поражен могуществом сил", хотя тот знал силы валар (у Ауле долго учился). Второе - эльфы никому (как мне кажется) не поклонялись. Почитали валар, Эру, но не поклонялись, т.е. Могущественные "сидели на голодном пайке", но дискомфортно себя не чувствовали (иначе бы попросили построить пару-тройку храмов каждому).
LeD:
Греческие боги - дым жертвоприношений означает признак свершившегося РИТУАЛА. Это главное. ПРОСТО сжигать животных и прочие предметы (не адресуя это приношение богу) тому-же богу ничего не дает.
Не, они культурные боги, чужого дыма им не нужно, и что попало(случайно сгорело) не едят :)
Я:
Большинство из не только бессмертные, но и, прямо таки, неуничтожимые.
LeD:
Пока батарейки не сели.
:) Думаешь, они могут себе этого позволить? :)
Некоторые из них являются закрытой системой, т.е. что бы то у них там, внутри не творилось, какие бы миры не создавались, они "сидят в константе". Другие используют для строительства миров побочные материалы: Хаос(по некоторым данным, этим как-то грешил и Иегова), тела убитых противников(из Тиамат - небо и твердь земную, из крови предводителя ее отряда, Кингу, создали людей), так что говорить о их зависимости от поклонения Разумных трудно.
Третьим богам Разумные нужны вообще для других целей, в частности, в той же СКПД говорится, что "Первые встали перед Великой Загадкой, которую они не смогли решить. По их мнению, эта загадка была не разрешима для существа их типа. То существо, которое смогло бы справиться с ней, должно было иметь совершенно другую структуру и особенности."
LeD:
Если раса внешне похожа на людей, но метаболизм совершенно другой - они гуманоиды или нет?
Определенно сказать трудно. Но многие фантасты (и журналисты) большинство инопланетян причисляли к гуманоидам независимо их(инопланетянского) метаболизма и внутреннего строения, поясняя свою точку зрения тем, что Чуждые имеют голову-туловище-руки-ноги похожие на человеческие. Некоторые боги даже более хуманоподобны чем многие герои из репортажей рубрики "НЛО".
PS. Прежде чем классифицировать богов, давайте попробуем собрать их все вместе(сколько сможем) и узнать о них как можно больше.
|
|
