|
Алексей Илюшин |
18 Апр 02 |
21:08 |
Cообщение № 5511 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Марии - я не согласен |
1. О Достоевском. ИМХО это именно глубоко христианский, православный писатель.
2. О католиках. Вы знаете, что католиков принимают в лоно Православной Церкви через покаяние. Т.е. их крещение благодатно. Православная Церковь осуждает их заблуждения. но не отвергает их веру, насколько мне это известно. Поэтому ИМХО сравнение Натальи надо рассмотреть серьезно и вдумчиво, а не отрицать с порога.
|
|
Алексей Илюшин |
18 Апр 02 |
18:23 |
Cообщение № 5503 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Еще немного о нравственности ( опыт критики ) |
> А я и не скрывал :-). Однако все они вместятся на нескольких тетрадных листах и, как руководство, будут более полноценными, так как будут давать прямые ответы, не заставляя пользователя читать древние легенды, разыскивать там крупицы истины и интерпретировать их потом (чем больше шагов, тем больше вероятность ошибки, не так ли?).
Так, но... Согласись, что большинство людей не захотят жить просто по декларациям типа "делай так". Прямой ответ непродуктивен - его истинность или ложность трудно прочуствовать. Я снова процитирую Ивана Ильина "Православие не доказуется, а показуется". Нужно не только и не столько понять заповеди умом, сколько принять их в сердце.
> Про то, что каждый интерпретирует по-своему, а потому говорить о непосредственном влиянии Библии на поступки человека вряд ли представляется возможным (интерпретирует он их исходя из тех же личных нравственных принципов), я уже упоминал.
А вот об этом мы уже говорили: личная нравственность православного христианина есть производная от христианской нравственности.
> С другой стороны: оно мне это надо? Я, в отличии от большинства верующих, не уверен, что мой образ жизни единственно правильный, а посему приемлем и полезен для всех :-).
Сразу заинтересовано спрошу: какие именно альтернативы ты признаешь.
> Тогда встречный вопрос: а как поступишь ты?
Вообще-то это были риторические вопросы, проиллюстрировать ограниченность исходного принципа. Но отвечу: тоже по ситуации. Наиболее вероятно: пальнул бы по конечностям, дабы предать в руки правосудия.
> Докажи мне, что твоё решение будет единственно верным - это раз. Обоснуй, если сможешь доказать первое, что это единственное правильное решение ты смог сделать только потому, что ты православный христианин и никто,не могущий себя причислить к твоим единоверцам, подобного решения принять не сможет - это два. А также было бы неплохо, если бы ты смог убедить меня в том, что все православные христиане приняли бы это единственно правильное решение. Если ты не сможешь ответить на первые два пункта, то тогда я спрашиваю тебя: какое отношение эта гипотическая ситуация имеет к теме нашего разговора? Она доказывает, что жизнь сложная штука и не все жизненые ситуации решаются однозначно - это да. То, что Библия обязательно поможет мне правильно справиться с этой ситуацией и ситуациями ей подобными - пардон, нет.
Не Библия, а христианское мировоззрение. Библию чтут представители множества религий, в т.ч. и мусульмане.
> Встречный вопрос: какова природа набожности? Почему при одинаковых условиях один человек становится верующим, а другой нет?
Поясню: спрашиваю я для того, чтобы показать, что задавать вопросы, на которые тяжело дать ответ, довольно легко, однако что это доказывает?
Честно сказать, я не очень понимаю, что такое набожность. Вера - другое дело. Так вот, одинаковых условий не бывает даже у близнецов. В этом всё и дело.
> Безусловно нет.
Если так, то как можно судить о разных людях с позиции нравственности? Нет критерия.
|
|
Алексей Илюшин |
18 Апр 02 |
17:51 |
Cообщение № 5501 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Привет!
> Синхронизация - процесс двухсторонний.
Не понял. Мои часы отстают от Кремлевских Курантов на 5 минут. Ты полагаешь, что синхронизовать их - это значит подвести мои вперед на 4 и отвести на минуту Куранты? :)))
> В самом деле, это смешно Алексей
Да уж, я смеялся :)
|
|
Kail Itorr |
18 Апр 02 |
17:07 |
Cообщение № 5500 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Тематика - разная |
- В споре рождается истина!
- Что ты, Сократ, не надо! Спорить с богами бессмысленно, выпей-ка лучше яду.
- Пей, говорят по-гречески! Просят, как человека.
Так осудило жречество самого мудрого грека.
Праведность - дело верное, правда - карается строго. Но не боялись смертные выступить против бога. Против его бессмысленных, бесчеловечных догматов...
В спорах рождались истины. И умирали сократы.
(с) Ф.Кривин
Мария, разумеется, мы тут не найдем Истину. И я могу даже сказать, почему не найдем.
(переходя на шепот)
Истины - не существует.
Совсем.
(нормальным тоном)
Кстати, почему это вдруг душа - непременно христианка? Чем дзен-сунниты или мумбоюмбоиты хуже?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Мария |
18 Апр 02 |
16:50 |
Cообщение № 5499 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
|
я не совсем внимательная. Стихи хорошие, я подозревала, что автор сообщения и автор стихов - один и тот же. Но вдруг нет, не поняла сразу.
|
|
Мария |
18 Апр 02 |
16:47 |
Cообщение № 5498 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О теме здешнего форума |
Уважаемые мои собеседники и оппоненты!
Раньше я была на другом форуме, высказалась неосторожно про религию, там меня тоже, как и здесь, не совсем поняли. Но тема была не по форуму, и Алексей Илюшин пригласил тамошних спорщиков сюда. Ну я зашла, посмотрела.
Я бы сказала, здесь беседа умных, ищущих людей. Этакая игра ума и обмен эрудицией. Мне понравилось.
Но Истину , конечно, в этих разговорах мы не найдем.
Как Высоцкий пел в песенке:
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.")))
Если у тебя есть убеждения, особенно об истине, то тебя никто своими доводами не переубедит.
Для меня Истина - это Личность, Единый Сущий.
Если ты хочешь знать человека Васю, то что бы про него тебе не рассказывали, как бы не делились своими впечатлениями, то пока Васю не увидишь воочию, не поговоришь с ним, ты его не узнаешь.
Так и с истиной.
Можно говорить: ты прав, ты неправ; Церковь права, Церковь неправа; священник прав, священник неправ.
Знание истины от этого не прибавится.
Меня лично пока Бог за ухо не взял и "Фэйсом об тэйбол" не призвал к Себе, никто ни в чем не мог меня убедить.
У каждого свой путь к Истине. И свой срок. Не сейчас, так потом все приходят к Единой Истине. Вопрос - когда, но это уже другой вопрос.
И пути к Истине ведут разные. Не каждый будет, как я, "Фэйсом об тэйбол" страдать. Может, кто-то тихо-мирно доберется до Сути. Но все приходят к Ней, и Истина - одна.
Все узнаем, все увидим, только у каждого свой срок и путь.
Я всегда любила наблюдать за всем в мире, докапываться до сути вещей. До основного сейчас докопалась.)))
Но мне интересно, как проявляется Божие в других людях, в мире вообще. У каждого человека душа по рождению - христианка.
Поэтому из своего неистребимого любопытства зашла и к вам, мне интересны ваши сообщения, "игра ума и обмен эрудицией"))).
Но Истину мы так не найдем.
Вообще я люблю книги, где описывается психология людей, фэнтези некоторую. Поэтому и хожу по форумам.
Тема "Бог в мире и боги в фэнтези" мне понравилась.
Я С.Лукьяненко люблю (правда, не все), я там увидела как раз описание мироздания Божиего как оно есть на самом деле, проялвение Божественных свойств в мире у него очень точно описано.
Еще люблю Желязны "Джек из тени", "Этот бессмертный", его рассказы. У него описание мироздания - фантазия в чистом виде, но очень интересная "игра ума".
|
|
