|
Мария |
19 Апр 02 |
16:50 |
Cообщение № 5530 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О Достоевском 2 |
Во-во-во, "Достоевский и Шмелев". Две большие разницы))).
Ну, Шмелев как бы больше просто описывает жизнь людей верующих, а не духовные проблемы. Его книги очень добрые, но они констатируют факт.
Есть некоторые писатели, которые пытались писать о духовных проблемах верующей души и ее путь к Богу. Казалось бы, Достоевский из таких.
Но, повторюсь, иногда читаешь какое-то произведение, и видишь Божие проявление в описываемых событиях, людях, так сказать, руку Божию, "солнца свет" (песня И. Цоя, не знаю авторов), У Достоевского этого и близко нет.
И, конечно, нельзя равнять сочинения преподобных с художественной литературой. Преподобные писали о спасении души, как прийти к Богу.
Достоевский, по моему мнению, даже проблем таких не ставит: где Бог, где человек - чадо Божие. Его творчество оставило у меня впечатление, как веруют некоторые мои родственники: Бог, без сомнения, где-то там есть, но к людям не имеет никакого отношения, в НАШЕМ (где живет думающий так человек) мире Его нет, Ему не до нас, и, самое главное, нам не до Него.
|
|
Авллаз |
19 Апр 02 |
15:57 |
Cообщение № 5529 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
1. Если честно, то я затруднюсь однозначно назвать Достоевского православным _писателем_, т.к. у него были свои "мнения".
См. критику Леонтьева - это раз.
А два (не помню, есть ли это у Леонтьева) - отношение Достоевского к апокатастасису.
Трудно быть _православным писателем_.
А то, что он был кающимся грешником, как и мы, будем помнить:
Господи, упокой душу раба Твоего Феодора и нас помилуй!
------
2. Согласен с тобой. Тут важно именно не уклонятся ни одесную ни ошуюю: не уравнивать конфессии с Церковью, но и не дерзать выносить о находящихся в них людях осуждающего приговора.
------
ИМХО, ты излишне критично прореагировал (в своем № 5511) на постинг Марии, ну и я решил тебя маленько критикнуть:).
|
|
Алексей Илюшин |
19 Апр 02 |
14:31 |
Cообщение № 5528 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Привет, Андрей!
1. Писателями я называю тех, кто пишет светскую литературу. а не духовную. ИМХО это настолько различные вещи, что их очень трудно сравнивать. В моем понимании православные писатели - это Достоевский, Шмелев, Крупин. Назвать же писателем, например, Святого Иоанна Дамаскина, автора книги "Точное изложение Православной Веры" - я не решаюсь. Леонтьев о Достоевском - одно из любимейших мест. Но сейчас процитировать не могу - отдал книгу одному из участников Арены для ознокомления.
2. Я вовсе не утверждал, что католическое крещение равносильно крещению в Православной церкви. Я вообще не смею судить о благодатности обрядов в разных случаях, чтобы не разнести ненароком ересь. Да сохранит меня от этого Господь! Я только хотел проиллюстрировать, что осуждая заблуждения католиков, Православная Церковь не отвергает их веры в той части, в которой она не повреждена этими заблуждениями. Православная Церковь не ставит вопрос так, что католки - неисправимо отпавшие. Напротив, Церковь мечтает о воссоединении всех христиан, но не через механическое, экуменическое, смешение/слияние, а через осознание еретиками их заблуждений. Разве в этом я не прав?
|
|
Kail Itorr |
19 Апр 02 |
13:04 |
Cообщение № 5527 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Марии о Амбере |
> Как в Амберах Желязны описывал механическую игрушку лягушку из магазина, которая ходит "по кругу, по кругу, по кругу" - Арены))).
- Зеленое, и красное, и кружит, и кружит, и кружит...
- Лягушка в Кузинатре.
(Амбер-6, "Козыри Рока", загадка Мерлина Сфинксу)
Вот только это - перевод. В оригинале стоит "a frog in a Cuisinart", а последнее слово обозначает французскую кухню :)
Впрочем, спорить с богами - бессмысленно.
Непрощающийся Кайл Иторр.
ПЭЭС: народ, кто встретит при отправке сообщения "отклик на" многократные глюки, отправляйте отдельным сообщением.
|
|
Мария |
19 Апр 02 |
11:48 |
Cообщение № 5524 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Я никого яд не заставляю пить. Я говорила о том, что здесь все друг другу доказывают, доказывают, доказывают. Приводят аргументы. А на эти аргументы еще аргументы. А на последние аргументы еще новые аргументы. И так аргументами дело и заканчивается.)))
Сам процесс увлекательный, и, как я уже говорила, мне лично понравился. Но результата никакого не будет.
Как в Амберах Желязны описывал механическую игрушку лягушку из магазина, которая ходит "по кругу, по кругу, по кругу" - Арены))).
Не потому спорить с богами бессмыслено, что их приспешники тебя убьют, а потому что получается все по кругу, по кругу, по кругу))).
|
|
Авллаз |
19 Апр 02 |
9:31 |
Cообщение № 5519 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Алексею - и я не совсем согласен. |
Приветствую!
1. ИМХО, глубокие православные писатели - это, например, Свв. Иоанн Лествичник, авва Дорофей, Варсануфий Великий, а Достоевский несколько выпадает из этого ряда:).
И что ты скажешь об отношении К.Н.Леонтьева к творчеству Достоевского?
2. О католиках.
См., например, "Правила Святого Вселенского Второго Собора, Константинопольского" (я смотрел здесь http://www.krotov.org/acts/canons/0381cano.html):
7. Из еретиков присоединяющихся к Православию и к части спасаемых принимаем по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, Македониан, Савватиан и Паватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников или тетрадитов, и Аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствущую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголем: печать дара Духа Святого.
И комментарий там же:
Что касается порядка приема еретиков, то принятие некоторых из них, перечисленных в начале правила, как принимаемых без нового крещения, не означает, что совершенное над ними крещение еретиками признается равносильным крещению в Православной Церкви, в которой оно присоединяет людей "к части спасаемыхъ," которой они были чужды пока находились вне Церкви.
А. С. Хомякова в 3-м письме к Пальмеру поясняет, что "примирением с Церковью несовершенный еретический обряд получает совершенство и полноту." О том же в отношении хиротонии см. объяснение к 8 пр. I Всел. Собора и Карф. 68 и у Василия Вел. в 1-м правиле.
В отношении современных еретиков, римо-католиков и протестантов, практика при приеме их в Православную Церковь менялась. В Русской Церкви существовала разная практика. В XIII и XIV веке существуют свидетельства о крещении латинян. С XV в. греческая Церковь перестала крестить латинян. В дореволюционной России римо-католиков принимали и без миропомазания, если они были конфирмированы в своей церкви. Ср. Ап. 46, 47 и 68; I Всел. 8 и 19; Лаод. 7 и 8; Карф. 68; Василия Вел. 1, 5 и 47..
|
|
Мария |
18 Апр 02 |
23:22 |
Cообщение № 5513 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
1. О Достоевском я говорила свое личное впечатление. Бывает читаешь что-нибудь, даже нехристианское (Лукьяненко, например), и мысли о Божием миропорядке возникают, некую духовность чувствуешь. А вот когда я читала Достоевского, ощущение осталось тяжелое. Бога нет, помочь некому, все плохо, в конце все умерли :-))). Это у меня такое впечатление. Может, у других читателей совсем другие чувства и мысли возникли. И не потому что он описывал католические легенды. Я, кстати не читала "Братья Карамазовы". Хватило "Преступления и наказания" и "Идиота". Когда я читала его высказывания о том, что он сам имел в виду, когда писал, это мне показалось сильно отличающимся от его текстов. Опять же это мое личное ощущение. Просто я на самом деле его очень не люблю как писателя. Читала о его жизни, духовном пути. Уважаю его за такой трудный путь, про него прп. Амвросий Оптинский говорил, что Достоевский спасающийся грешник. Точно не могу процитировать преподобного, на память пишу. Но творчество Достоевского вызывает у меня внутренний протест.
2. Я на католическую веру особо нападать не собиралась.
Не про веру (хотя у католической и православной Церкви догматы разные) я говорила, а о духовности, так сказать о духовных механизмах спасения.
Благодать крещения католиков не отвергается. А вера есть не только у католиков, но и у протестантов, и у людей, не принадлежащих никакой конфессии. Это если говорить, принимается ли вера католиков. Вера у многих есть, кроме православных и католиков.
Вопрос - как другие конфессии верят. И, как Вы сами знаете, как веруют католики, Православная Церковь не принимает.
Вера-то в Христа католика принимается, но, как Вы сами сказали через покаяние. Принимается вера человека, но не католическое вероучение.
|
|
