|
Алексей Илюшин |
18 Апр 02 |
12:10 |
Cообщение № 5480 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Бесплатных пирожных не бывает |
Ни один воин не попал бы в Царствие Небесное на халяву. Есть предание, что при конце света в Сарове будет взят на небо собор с находящимися там людьми. При этом достойные действительно вознесутся, а недостойные - выпадут по пути.
Впрочем, если предание до Вас абсолютно не дошло, то и это разъяснение, очевидно, не дойдет.
|
|
Red Kite |
18 Апр 02 |
11:54 |
Cообщение № 5479 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
В рай на халяву |
Hi, All!
Вот тебе еще одна история о сорока мученниках. Загнали раз борцы с христианством ( кажется, римские легионеры ) сорок христиан в холодное озеро и говорят: "Отречетесь - выпустим, не отречетесь - замерзнете насмерть". Один не выдержал, вылез. И в этот момент римляне узрели, что с неба спускается 40 венцов. А в воде-то - 39 человек. Тут один легионер, не долго думая, скинул панцирь - и в воду. Так и унаследовал Царствие Небесное. И это ты тоже назовешь бонусом? ИМХО нет. Могло ведь быть им так: не достался бы ему 40-й венец.
Ситуация:
Мученики второй час мокнут в озере. И тут с неба спускается БОЛЬШАЯ ХАЛЯВА - прямые пропуска в рай :)
Причём, и это важно, количество пропусков в рай было определено заранее и не соответствует изменившемуся количеству мучеников - легионерам становится очевидно, что в рай можно попасть, занимая правильные физические координаты в правильное время.
В такой ситуации люди действуют по принципу "кто сильнее тот и прав".
Римляне дружно скидывают панцири, вытаскивают на берег ослабленных переохлаждением мучеников и становятся на их места, чтобы унаследовать Царствие Небесное за чужой счёт.
Вытащенные на берег мученики наблюдают чудо вознесения легионеров, а потом, вероятно, с ними поступают как с отказниками, со всей возможной строгостью.
WBR,
Red Kite.
|
|
Kail Itorr |
18 Апр 02 |
11:50 |
Cообщение № 5478 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Свобода хотеть воли? |
>> моя воля есть моя воля, и если я достаточно сведущ в искусстве шишкоуклонения, я могу и пренебречь Его волей. От кого бы она ни приходила. И буду при этом - в своем праве. Верно?
> ты будешь в своем праве, как, например, маленький ребенок, который отказывается от послушания родителям.
Наделив человека свободой воли и выставив его из Эдема, Он тем самым заявил, что человек - взрослый. Отнюдь не маленький ребенок, которому необходим родитель.
Эрго, нефиг пытаться "родить меня обратно".
> Но что есть свобода воли?
Всего лишь способность поступать _как хочется_?
Или большая свобода в том, чтобы поступать, _как нужно_ (_знать как нужно_) и в то же время _и хотеть этого_? Не в этом ли свобода?
Во-первых - КОМУ нужно, Аввлаз? То, что нужно мне, и то, что нужно кому-то другому - две большие разницы.
Во-вторых - нет: поступать, как нужно, зная, что нужно именно так - это не свобода. Это необходимость. Свобода - это возможность поступать так, как хочешь, право решать, как поступить. Свобода и необходимость могут сочетаться, но не могут подменить друг друга.
> Бог не будет швырять шишки и не будет заставлять. Искусство шишкоуклонения не понадобится.
Просто без Него нам нечем будет наполнить вечность.
Ну да? Слабо же ты себе представляешь "вечность"... и недооцениваешь себя.
Впрочем, тем, кому нечем наполнить вечность - может, и некуда больше идти, кроме как к Нему.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Дем |
18 Апр 02 |
11:40 |
Cообщение № 5476 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Роберт Гуд vs Король Бед |
после переговоров с самим королем, который специально прибыл из Лондона на контролируемую Робертом Гудом территорию
Что-то не похож этот Роберт Гуд на иомена Робина Гуда, обычного провинциального англичанина среднего достатка начала XIV века - короли с провинциалами не разговаривают... Ты можешь представить, чтобы Буш поехал в Афган на переговоры с одним из "полевых командиров"?
Насчет достатка спорить не буду, но происхождение у этого Гуда далеко не крестьянское... Да и "замок, любезно предоставленном ему для укрытия одним из йоркширских баронов" - абы кому замок не предоставят...
Чтобы не уходить далеко от темы форума, сошлюсь на "замок Конгов" Шумила, хотя бы - там это хорошо расписано...
Ну натурально я умираю со смеху.
Важен не способ поражения, важен результат :)
Но я рад, что реанимация оказалась успешной :)
|
|
Авллаз |
18 Апр 02 |
11:00 |
Cообщение № 5475 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
А если по центру - добрый носорог:)? |
Это про левду иллюстрация. Некоторые товарищи поэты очень вольно используют термины:).
Да, странный товарищ этот Багрецов, однако.
То такой лирический стих сочинит:
Какая осень, ах, какая осень!
Какая просинь в небе за окном!
Смотрю в окно - и снова вижу осень,
И ту же просинь в небе за окном.
На юг стремятся нынче птичьи стаи,
На лужах серебрится первый лед.
Пускай летят скорее эти стаи:
Ведь скоро здесь повсюду будет лед!
Покоя нет больной душе поэта:
Полна печали осени пора.
И нет поры прекрасней для поэта,
Чем эта лучезарная пора!
(Д.Багрецов, С. Милютин),
а то - про Левду
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой
и под псевдонимом.
|
|
Авллаз |
18 Апр 02 |
10:07 |
Cообщение № 5474 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О хотениях, воле и свободе. |
Догмат ста седмидесяти святых отец шестого вселенскаго собора, Константинопольскаго. О двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе.
И две естественныя воли или хотения в Нем, и два естественныя действия, неразлучно, неизменно, нераздельно, неслиянно, по учению святых отец наших, такожде проповедуем; два же естественныя хотения не противныя, да не будет, якоже нечестивыи еретицы рекоша, но Его человеческое хотение, последующе, и не противостоящее, или противоборствующее, паче же и подчиняющееся Его Божественному и Всемогущему хотению.
То же требуется и от нашей человеческой воли(хотения).
--------------------
Кайлу
…а как же пресловутая свобода воли? Разве не является отказ от нее противоречием промыслу Божьему, ведь не напрасно, наверное, Он, в великой мудрости Своей, таки наделил ею хопо типа сапиенс?
Разумеется, если моя воля идет против воли Бога, я могу быть неправ. С Его точки зрения. И Он, со Своей колокольни, вправе швырять в меня шишки, заставляя меня поверить в то, что Он прав, а я нет. Право швырять шишки - Его естественное право, поскольку Он находится на колокольне. Но моя воля есть моя воля, и если я достаточно сведущ в искусстве шишкоуклонения, я могу и пренебречь Его волей. От кого бы она ни приходила. И буду при этом - в своем праве. Верно?
Верно, ты будешь в своем праве, как, например, маленький ребенок, который отказывается от послушания родителям.
Но что есть свобода воли?
Всего лишь способность поступать _как хочется_?
Или большая свобода в том, чтобы поступать, _как нужно_ (_знать как нужно_) и в то же время _и хотеть этого_? Не в этом ли свобода?
И, если мы верим, что Бог хочет для нас блага, то лучший путь - хотеть того, чего хочет Он. Ибо Он не только хочет, но и знает, и может.
Если же не верим…
А не вижу выхода, кроме как: Господи, дай нам веру!
Бог не будет швырять шишки и не будет заставлять. Искусство шишкоуклонения не понадобится.
Просто без Него нам нечем будет наполнить вечность.
Вот это и есть наш главный выбор - с Ним или без Него.
|
|
Наталья |
17 Апр 02 |
23:13 |
Cообщение № 5471 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Наталья - Марии |
Мне кажется, ты тоже не поняла.
Я не считаю, что Великий Инквизитор прав. И Достоевский так тоже не считает.
Но Великий Инквизитор не дурак.
И то о чем он говорит, действительно есть в каждом человеке.
(Даже если его духовник - совсем не инквизитор)
Вопрос в том, действительно ли (как считает Великий Инквизитор) большинство людей так слабо, что не может с этом справится.
Или это так, да не совсем.
Естественно, чтобы разобраться в самих себе, нам нужна помощь других людей.
Естественно, нам периодически надо доверяться мнению более опытных и уважаемых нами людей, и не обязательно каждый раз проверять на собственном опыте, правы эти люди или нет.
Но может быть, истину в себе тебе стоит открыть САМОЙ, а священник тебе лишь ПОМОГ, пусть даже очень сильно? И другой священнник, тоже, может быть, помог бы, но совет бы при этом дал другой.
|
|
