|
Алькор |
17 Апр 02 |
17:42 |
Cообщение № 5456 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Отдельный источник может быть субъективен, ангажирован, искажен. Совокупность источников по определнию объективна -- должными методами из нее всегда можно извлечь достаточно адекватное приближение исторической истины...
В случае независимых источников ты, безусловно, прав. Проблема в том, что по многим событиям независимых источников физически нет.
Тады метод исследования просто несколько меняется. Проводим, например, стилистическую экспертизу, выделяем в тексте позднейшие вставки... Что было раньше на месте вставок и было лы -- мы так, скорее всего, не определим, но степень достоверности отдельных фактов, изложенных в документе, сможем оценить более точно...
В случае "подделанных" писаний Джордано Бруно, например, такую экспертизу провести несложно -- если бы она вообще была нужна. Реально крайне сомнительно, что во времена Джордано Бруно кому-либо пришла бы в голову идея скомпрометировать свежесожженного еретика путем вставления в его книги кучи религиозной шелухи... А в более поздние времена такие действия просто были бы бесполезны -- сам понимаешь...
Паранойя, батенька, банальнейшая паранойя... Нереализуемо такое искажение истории. Даже по Оруэллу.
По Оруэллу - нереализуемо, но это крайний случай; а вот тенденция - запросто. Америка такое уже имеет. Мы имели в не очень давнем прошлом.
Лукин по такого рода теориям хорошо таки прошелся. Америка и совок -- совсем не тот случай: там имеет (имело) место намеренное искажение истории, преподаваемой толпе, в идеологических целях; в то же время историческая наука вообще рассматривает (рассматривала) и "запретные" темы...
|
|
Argentum |
17 Апр 02 |
17:15 |
Cообщение № 5455 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Джордано и шишки :) |
ВСЕ тома - может, и не писал, а подредактировать те или иные моменты - запросто.
...и встаёт передо мною сюрреалистическая картина - специальный штат монахов, в обязанности которых входит переписывание и редактирование "для суда потомков" массы книг, булл, писем, донесений...
Обычно вообще-то народ себя этим не утруждал, а просто сжигал неугодные книжки, вместо того чтобы редактировать :))
Да, а что с зачатием Святой девы не так? Вроде, Марьам родилась как все нормальные дети, кто-то там из ейных родителей в первосвященниках ходил... Или речь о непорочном зачатии Иешуа? :)
Она зачала, так что зачатие было её %) Типа, мне этот вариант больше понравился, чем "оплодотворение" %)
...от спасибо, что не пожалел времени меня в ентот оборот носом ткнуть - значит, всё прочее куда менее критично ;=Р
А Джордано, издеваясь над литературной тусовкой, выворачивает их стиль наизнанку.
Фиговый, стало быть, был Джордано спец в шишкоуклонении :)) Переоценка ссвоих способностей - она и до такого довести могёт %)
Дык властные структуры этого не скрывают и не прикрываются божественным правом Отца-Основателя...
Властные структуры других Атцов называют :)
А в чём, собсна, ты видишь "скрывание"? Ту самую мысль про навязанную свободу я в сыром виде обнаружила на странице у некоего иеромонаха; могу ссылку дать, если любопытно :)
И ещё о шишках. Кайлу, Александр, вы тут всячески настаиваете на праве выбора "нет" и глумитесь над теми, кто выбрал "да". Давайте не бум доводить до абсурда - ну не хотите вы с Богом соглашаться, ну, ваше право, и ваша ответственность (заключающаяся в риске поймать таки неслабую шишку, ибо там на колокольне имеют весьма богатый опыт в швырянии, наверняка превосходящий ваш в уклонении :)) А другие точно так же имеют право соглашаться, потому что кого-то устраивают принципы, заложенные в "да", а кто-то трезво оценивает свои способности по уклонению от шишек. Признаете право на "нет" - признавайте и право на "да". А то это опять сводится к поиску возможности отмены выбора как такового.
|
|
Alexander Maier |
17 Апр 02 |
16:21 |
Cообщение № 5452 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Когда я стану злым властелином... |
я не буду принуждать народ исполнять мою волю...
Я буду заниматься синхронизацией моей воли и воли народа :-).
Привет!
В самом деле, это смешно Алексей: о какой синхронизации может идти речь, если ты ПОДЧИНЯЕШЬСЯ воле Божьей? Синхронизация - процесс двухсторонний.
Всего доброго!
|
|
Алексей Илюшин |
17 Апр 02 |
15:28 |
Cообщение № 5450 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Право быть неправым = Право быть неправым |
> Алексей, а как же пресловутая свобода воли? Разве не является отказ от нее противоречием промыслу Божьему, ведь не напрасно, наверное, Он, в великой мудрости Своей, таки наделил ею хопо типа сапиенс?
Речь идет не об отказе от своей воли, а о её синхронизации с Божьей волей, поэтому противоречия нет.
> Разумеется, если моя воля идет против воли Бога, я могу быть неправ. С Его точки зрения. И Он, со Своей колокольни, вправе швырять в меня шишки, заставляя меня поверить в то, что Он прав, а я нет. Право швырять шишки - Его естественное право, поскольку Он находится на колокольне. Но моя воля есть моя воля, и если я достаточно сведущ в искусстве шишкоуклонения, я могу и пренебречь Его волей. От кого бы она ни приходила. И буду при этом - в своем праве. Верно?
Абсолютно верно. Но ведь это - не единственный способ _быть_. Если я не делаю то, о чем ты пишешь, то я все-таки _есть_, верно?
|
|
Kail Itorr |
17 Апр 02 |
14:04 |
Cообщение № 5444 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Право быть неправым = право быть |
> если моя воля идет против воли Бога, значит, я не прав и должен принять волю Бога. Компромисов тут нет и быть не может! И если воля Бога приходит от батюшки - значит, так тому и быть.
Алексей, а как же пресловутая свобода воли? Разве не является отказ от нее противоречием промыслу Божьему, ведь не напрасно, наверное, Он, в великой мудрости Своей, таки наделил ею хопо типа сапиенс?
Разумеется, если моя воля идет против воли Бога, я могу быть неправ. С Его точки зрения. И Он, со Своей колокольни, вправе швырять в меня шишки, заставляя меня поверить в то, что Он прав, а я нет. Право швырять шишки - Его естественное право, поскольку Он находится на колокольне. Но моя воля есть моя воля, и если я достаточно сведущ в искусстве шишкоуклонения, я могу и пренебречь Его волей. От кого бы она ни приходила. И буду при этом - в своем праве. Верно?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
17 Апр 02 |
13:47 |
Cообщение № 5440 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О Великом Инквизиторе |
Отче наш, иже еси на небеси, да придет Царствие Твоё, да будет воля Твоя, да святится имя Твое яко на небеси, так и на Земле. Хлеб наш насущный даждь нам днесь и остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должникам нашим, и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго. Аминь!
Наталья, если моя воля идет против воли Бога, значит, я не прав и должен принять волю Бога. Компромисов тут нет и быть не может! И если воля Бога приходит от батюшки - значит, так тому и быть.
Кстати, раз Вы ссылаетесь на Легенду, то может, Вы напомните нам, чем она кончается. Ведь её окончание начисто опровергает Ваши попытки взять себе в союзники Федора Михайловича.
|
|
Kail Itorr |
17 Апр 02 |
12:17 |
Cообщение № 5436 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Приведу ышшо печальный детский стишок:
"Когда Иисус был маленький,
С кудрявой головой,
Не мог он бегать в валенках
По горке ледяной" :)))
СНЕГ в Палестине идти может, наблюдали. Один день в Иерусалиме даже снежные заносы были, и сразу забастовала тамошняя мафия дворников :)
Проблема в СНЕЖНОМ БУРАНЕ как погоде. Оно требует, кроме снега, высокой влажности, а вот этого явления там не бывает, за вычетом нескольких районов (и Бет-Лехем в их число не входит).
Полтора года примерно назад бедуины в пустыне Негев решили, что настал конец света: впервые за всю их четырехтысячелетнюю историю с неба на протяжении 10 минут падала вода!..
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
