|
Наталья |
16 Апр 02 |
22:10 |
Cообщение № 5425 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Freewill is an inaccessible file and cannot be destroyed.' |
(с) сообщение № 5372
> О том, если бы у меня был духовный отец тот, а не этот священник.
> Думаю, ответ от Бога был бы тот же. Бог-то один. И ответ, нужный мне, один.
Мария, я скажу тебе вещь, с которой ты наверняка не согласишься и, возможно, обидишься.
У Достоевского в "Братьях Карамазовых" Великий Инквизитор говорит о людях, которых он хочет защитить и спасти от христианского учения, которое он сам искренне считает истинным:
"Так ли создана природа человеческая, чтобы отвергнуть чудо и в моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов остаться лишь со свободным решением сердца?"
"Люди - невольники, хотя созданы бунтовщиками... Но догадаются наконец глупые дети, что, хотя они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие."
"О, мы убедим их, что они только тогда и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. Они сами убедятся, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода Твоя"
"Самые мучительные тайны их совести понесут они нам, и мы все разрешим, и они поверят решению нашему с радостью, потому что оно избавит их от страшных теперешних мук решения личного и свободного"
Сразу хочу оговориться:
Достоевский - верующий. Возражающий Ивану Карамазову его брат Алеша - тоже верующий.
И такие люди, о которых говорит Великий Инквизитор, тоже верующие. Но они верят по-другому.
Таких людей много, и не только среди католиков.
То, о чем говорит Великий Инквизитор, есть в каждом, в ком-то больше, в ком-то меньше.
Не потому ли тебе было тебе тяжело не верить, что твой духовный отец знает конечную истину, что в тебе это тоже есть?
И твой духовный отец тут ни причем, все дело в тебе.
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
16 Апр 02 |
20:47 |
Cообщение № 5423 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Дед Мороз и его 'отморозки'... ;-) |
Доброго времени суток, уважаемые господа спорщики. ;)
По существу вопроса я пока ничего добавлять не стану, а задержусь на снежных буранах...
>> из той же оперы, что Иосиф и Мирьам, которые в рождественскую ночь прятались от снежного бурана в пещере под Бет-Лехемом :)
> а я про буран нигде в церковных источниках о Рождестве не читал. Просто места в гостинице не было, вот Иосиф с Марией в пещере и остановились. Может, про снежный буран - это происки этих самых, вредителей:)?
Очень не исключено. Но как забавно слушать эти "душещипательные" рождественские байки, когда рассказчик увлекается и переходит на Джека Лондона :)) В литературе, пожалуй, известно как "Синдром Маклина", который высаживал в "Пушках острова Навароне" десант на островок рядом с Критом, дело было зимой, брызги прибоя замерзали на лету, лежал полуметровый слой снега и они чуть не обморозились :))
Не помню уже когда, но не далее двух лет назад, я получил из Израиля письмо с цифровыми фотками. Там как раз произошел тогда какой-то климатический катаклизм... Фотки: (1) Снеговик в киббуце рядом с Хайфой, (2) Арабские детишки, катающиеся на серфере (за неимением санок) с заснеженной горки, (3) Спелые мандарины на ветке, заваленной снегом. Фотки эти разумеется у меня пропали за два года при апгрейдах и смене системы, но то, что они мне не приснились - точно. Таким образом в Палестине снег идти МОЖЕТ! ;)
Dr. Jet Cheshirsky
|
|
Мария |
16 Апр 02 |
21:08 |
Cообщение № 5422 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Я уже писала, что мой дух. отец давал мне свободу выбирать, и я порой поначалу сомневалась в его советах по конкретным случаям. Я думала: ну что он мне сказал, это невыполнимо, я сделаю по-другому. Начинала делать по-своему, и, как я уже говорила, все шло кувырком. Тогда из сравнения, для примера пробовала выполнять казалось бы "неудобное" благословение, и все отлично получалось.
Просто есть еще проблема наших личных взаимоотношений с Богом. В случае с дух. отцом (есть еще старцы в монастырях, их тоже очень мало, они как бы дух. отцы для любого человека) Бог точно говорит через них. И ты это знаешь. Но тяжело бывает понять, что то, что сказал отец, это сказал тебе Бог. Тут может быть недоверие, вера не до конца. Бывало, я сомневалась, но Бог показывал мне мою неправоту.
И, как не кощунственно это не звучит, пока сама это не испытаешь, не посомневаешься, не утвердишься и в вере.
Есть, конечно, люди крепкие, сразу верующие правильно. Но из моего личного опыта я вижу, что таких людей тоже единицы, и в основном мы, люди, слабые. Но Бог прощает нам наши слабости, я это чувствую.
Так вот. Я стала воспринимать как истину в последней инстанции слова своего духовного отца, когда несколько раз обожглась на своеволии. Опытным путем. Сейчас я воспринимаю их как абсолютную истину (но относительно меня, конечно; ведь все его слова, сказанные мне, касались лично меня). Хотя въяве он мне уже ничего не скажет, остались его общие благословения мне, и я стараюсь их исполнять.
Как человек он мог ошибаться. Как духовный отец - нет. Он был священник высокой духовной жизни. Отвечал мне только после молитвы. Поэтому ни разу не ошибся относительно меня и других своих духовных чад.
И это вопрос уже нашей веры Богу и в Бога - как ты воспринимаешь слова духовника. Если так и будешь все время сомневаться и поступать по-своему, то духовник и не нужен.
Если ты ищешь примирения с Богом, и Он посылает тебе великую милость - духовника, то, слушаясь дух. отца, ты слушаешься Бога. Это так.
Просто не сразу все это понимаешь.
О том, если бы у меня был духовный отец тот, а не этот священник.
Думаю, ответ от Бога был бы тот же. Бог-то один. И ответ, нужный мне, один.
Вообщем, надеюсь, ты меня поняла. А то я длинно отвечаю. Но на такие вопросы трудно ответить коротко.
|
|
Наталья |
16 Апр 02 |
19:17 |
Cообщение № 5421 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Здравствуй, Мария |
> В православии есть понятие духовного отца.
> если у такого священника ты спросила совет, то его не выполнить нельзя, и это - грех.
Я повторю тебе то, что я говорила Алексею:
Если я не считаю, что Бог сообщил какому-то человеку истину в последней инстанции, это не значит, что я не последую его совету. Важно, что я знаю, что все люди ошибаются.
Не могла бы ты, если тебе не сложно, мне ответить:
Когда ты выполняла советы своего духовного отца, воспринимала ли ты их как конечную истину?
Или ты понимала, что он все-таки человек и может ошибиться?
И что если бы твоим духовным отцом был какой-нибудь другой не менее достойный священник, возможно, он при тех же обстоятельствах посоветовал бы тебе другое?
|
|
Наталья |
16 Апр 02 |
18:40 |
Cообщение № 5420 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Однако, неплохо. |
|
Мне это напомнило книгу Олдей "Мессия очищает диск"
|
|
Kail Itorr |
16 Апр 02 |
18:05 |
Cообщение № 5419 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Алексей, тут оно таки слегка оффтопик. Есть такой сайт "Икс-легио" (http://xlegio.enjoy.ru), там масса более профессиональных статей на тему римской армии и прочих реформ античного времени. Там тебе и ссылки, и многие источники (даже в оригинале есть).
А название у легионеров сменилось, потому что изменилась структура армии в целом и ее подразделений. Собс-но то, что принято считать "легионом", в классической его форме, существовало примерно с 50 BC по 150 AD. Поздняя Республика и ранняя Империя.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Kail Itorr |
16 Апр 02 |
17:57 |
Cообщение № 5418 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
> Итак, Джордано Бруно. Кайл, мне просто любопытно узнать твоё мнение - как по-твоему, реально, чтобы кто-то из "отцов церкви", желая опорочить Бруно перед потомками %) писал за него прям чиста тома, где мнение о гелиоцентрической системе мироздания подавалось бы на основе вопросов теоретической и практической возможности зачатия Святой девы и прочих подобных же? %)
ВСЕ тома - может, и не писал, а подредактировать те или иные моменты - запросто. Если вдруг захотелось.
Да, а что с зачатием Святой девы не так? Вроде, Марьам родилась как все нормальные дети, кто-то там из ейных родителей в первосвященниках ходил... Или речь о непорочном зачатии Иешуа? :)
Так даже если оно так, я припоминаю балшую массу средневековых ученых трактатов по разной алхимии с астрологией, которые изложены примерно в той же манере. Литературный стиль, так-скать - что-то там "и как Бог суть Отец, и Сын, и Дух, и все они вместе и никто по отдельности, также и Гидро суть Лед, и Вода, и Пар". Речь о банальных агрегатных состояниях вещества, а стилевая традиция требует привлечения к каждому объяснению козней Господа. А Джордано, издеваясь над литературной тусовкой, выворачивает их стиль наизнанку. Это в случае, если мы имеем текст без редактуры (что пока недоказуемо).
> церковь, как ты понимаешь - это не единственный способ "перераспределения свободы" :) К примеру, властные структуры во многом занимаются тем же "перераспределением".
Дык властные структуры этого не скрывают и не прикрываются божественным правом Отца-Основателя...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
