|
Алексей Илюшин |
16 Апр 02 |
17:57 |
Cообщение № 5417 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Я честно сказал |
|
"кажется". Не легионеры так не легионеры. Кстати, Кайл, не развернешь ли ты этот хинт6 почему именно у римских пехотинцев сменилось название и когда это произошло. Желательно со ссылками на источники, может я там ещечего интересного отрою. Если ты, как Админ считаешь, что сие на Арене офтопик, то прошу сделать это на Форуме Валентинова в теме о Спартаке, там это точно в топик!
|
|
Kail Itorr |
16 Апр 02 |
17:38 |
Cообщение № 5416 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вот как важно правильно держать свечку :) |
> это история о сорока воинах (римского войска)-мучениках в Севастии Армянской в начале IV века пострадавших. Мучителем был их военачальник-язычник, а потом еще и прибывший знатный сановник.
Ага. В таком контексте, т.е. триста-какой-то год христианами-мучениками были сами солдаты, и дело в Армении - да, технически возможно. Мелкий хинт: они уже к тому моменту не звались legionarii, употреблялся термин vexillarii/auxillarii.
>> из той же оперы, что Иосиф и Мирьам, которые в рождественскую ночь прятались от снежного бурана в пещере под Бет-Лехемом :)
> а я про буран нигде в церковных источниках о Рождестве не читал. Просто места в гостинице не было, вот Иосиф с Марией в пещере и остановились. Может, про снежный буран - это происки этих самых, вредителей:)?
Очень не исключено. Но как забавно слушать эти "лушещипательные" рождественские байки, когда рассказчик увлекается и переходит на Джека Лондона :)) В литературе, пожалуй, известно как "Синдром Маклина", который высаживал в "Пушках острова Навароне" десант на островок рядом с Критом, дело было зимой, брызги прибоя замерзали на лету, лежал полуметровый слой снега и они чуть не обморозились :))
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
16 Апр 02 |
17:01 |
Cообщение № 5415 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
где видали мы эту науку... :(( |
Итак, Джордано Бруно. Кайл, мне просто любопытно узнать твоё мнение - как по-твоему, реально, чтобы кто-то из "отцов церкви", желая опорочить Бруно перед потомками %) писал за него прям чиста тома, где мнение о гелиоцентрической системе мироздания подавалось бы на основе вопросов теоретической и практической возможности зачатия Святой девы и прочих подобных же? %)
Что касается возможности извлечь истину, то прежде всего нужно желание её извлекать. Даже с желанием возможности может не хватить, если источники действительно только односторонние, но без желания найти истину точно ничего сколь-нибудь объективного не извлечётся.
История как мнение исследователя о фактах - ИМХО положение дел даже преуменьшено. Исследователь часто предлагает не просто своё мнение, а чиста канкретна искажает факты в своих интересах. Совершенно недавно, к примеру, читаю я в Сети одного такого исследователя, и он называет количество жертв в энное количество тысяч человек. Я в обстановке ориентируюсь достаточно, чтобы подпрыгнуть на месте и завопить СКОКА-СКОКА?! После "факта" идёт скромная ссылка на источник. Источник редкий, дорогой, найти трудновато. По счастливой неслучайности %) он у меня есть. Лезу на указанную страницу и там обнаруживаю ту же цифру, но БЕЗ ТРЁХ НУЛЕЙ. Исследователь сам бодро увеличил масштаб в ТЫСЯЧУ РАЗ. Видимо, иначе неубедительно. Здорово, да?.. Ладно, исследователь (непонятно зачем в данной ситуации) решил дать ссылку на источник. Ладно, у меня источник был. А люди ведь будут убеждены, что как этот [cencored] написал, так оно всё и было!..
Я уж не говорю о том, как просто извратить событие, если всего лишь умолчать о предпосылках к нему. Типа, раз оппозиционеры организованно набили всем морду, власть тока зубами скрипнула. Два - оппозиционеры повторили момент и к тому же оприходовали дам, власть выругалась и погрозила пальцем. Три - всё то же самое плюс детей за ножки да об угол, власть завопила что-то типа "Мы вас настоятельно ПОПРОСИЛИ БЫ!" Оппозиционеры решают, что власть хамит и надо бы с ней самой разобраться. Власти становится известно, это оказывается последней каплей, и буквально за день-два до предполагаемых безобразий оппозиционеров наконец успокаивают физически. В официальной же истории про предпосылки "забывают" и оказывается, что ни с того ни с сего подлые Валуа организовали Ночь длинных ножей и ни за что ни про что постреляли-порезали даже не партию адмирала Колиньи (!) а "несчастных протестантов".
Кайл, теперь о "логическом завершении мысли" :) Ага, есть такой момент, как же. Но церковь, как ты понимаешь - это не единственный способ "перераспределения свободы" :) К примеру, властные структуры во многом занимаются тем же "перераспределением".
|
|
Алексей Илюшин |
16 Апр 02 |
16:49 |
Cообщение № 5414 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Еще немного об истории |
Андрей, а я вообще не читал их жития, мне эту историю мамина знакомая рассказала. Есть, есть пробелы с матчастью, читаю духовной литературы меньше, чем надо бы, грешен.
А вот насчет переохлаждения и смерти от этого - очень даже просто. Тем более, Армения - местность горная, там ночью и минус бывает.
|
|
Авллаз |
16 Апр 02 |
16:31 |
Cообщение № 5413 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
История о 40 мучениках. |
Приветсвую, Кайл и Алексей!
>> еще одна история о сорока мученниках. Загнали раз борцы с христианством (кажется, римские легионеры) сорок христиан в холодное озеро и говорят: "Отречетесь - выпустим, не отречетесь - замерзнете насмерть"...
> Мдя... "Ясир Арафат заманил евреев в Палестину и ждет, пока ударят морозы" :)) К моменту, когда христианство достигло климатических поясов, где долговременное пребывание в открытом водоеме (хотя бы и зимой) опасно для жизни...
- это история о сорока воинах(римского войска)-мучениках в Севастии Армянской в начале IV века пострадавших. Мучителем был их военачальник-язычник, а потом еще и прибывший знатный сановник. Насколько я помню их житие (читал его несколько раз: и просто нравится, и мой средний сын, родившийся в канун памяти этих свв. мучеников, назван в честь одного из них Александром), вопрос об "замерзнете насмерть" не стоял: просто загнали нагими в холод на ночь в озеро, на бережку затопили баню для тех, кто отречется. В Армении не был, но, наверно, там и холодно бывает. Температура - если воды - плюсовая. Наверно, не замерзнешь (Хотя... Через сколько умирают от переохлаждения в воде +10 - +12? Насколько я помню, и через несколько часов бывает), но малоприятно, мягко говоря. Но, повторюсь, это была не казнь, а мучение. А казнили их потом, перебив голени.
Святые мученики Севастийские, молите Бога о нас!
--------------
Алексею: учи матчасть:)!
--------------
> из той же оперы, что Иосиф и Мирьам, которые в рождественскую ночь прятались от снежного бурана в пещере под Бет-Лехемом :)
- Кайл, а я про буран нигде в церковных источниках о Рождестве не читал. Просто места в гостинице не было, вот Иосиф с Марией в пещере и остановились. Может, про снежный буран - это происки этих самых, вредителей:)?
--------------
На неотвеченное тебе, надеюсь, отвечу. Надеюсь, ты не огорчен моим молчанием:)?
|
|
Kail Itorr |
16 Апр 02 |
13:43 |
Cообщение № 5410 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
К вопросу о... |
> еще одна история о сорока мученниках. Загнали раз борцы с христианством (кажется, римские легионеры) сорок христиан в холодное озеро и говорят: "Отречетесь - выпустим, не отречетесь - замерзнете насмерть". Один не выдержал, вылез. И в этот момент римляне узрели, что с неба спускается 40 венцов. А в воде-то - 39 человек. Тут один легионер, не долго думая, скинул панцирь - и в воду. Так и унаследовал Царствие Небесное.
Мдя... "Ясир Арафат заманил евреев в Палестину и ждет, пока ударят морозы" :))
К моменту, когда христианство достигло климатических поясов, где долговременное пребывание в открытом водоеме (хотя бы и зимой) опасно для жизни, христианизованы были уже собственно легионеры. Так что это из той же оперы, что Иосиф и Мирьам, которые в рождественскую ночь прятались от снежного бурана в пещере под Бет-Лехемом :)
>> в Соддоме и Гоморе абсолютно не было невиных младенцев? Вопрос задаю верующим часто, но никто пока не смог на него хоть сколько-нибудь вразумительно ответить. Попробуешь ты?
> Насколько я помню, в тексте ничего не говорится об их наличии/отсутствии. Поскольку я не могу себе представить города (пусть и древнего) без младенцев (разумеется, невиновных), то, думаю, что они там были. Андрей вот тоже так думает.
Помнишь ты правильно, во всяком случае, в переводе младенцы Содома не упоминаются ни разу (а о Гоморре вообще ничего нет, кроме названия). Город без младенцев - действительно, нонсенс.
Вопрос только, были ли эти города... и были ли они городами...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
16 Апр 02 |
13:09 |
Cообщение № 5407 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Из глубины веков |
> Дело не в благоразумии разбойника.
Разумеется. Просто в православной традиции называть его именно так.
> Дело в том, что не окажись он в тот час не в том месте и гореть ему в аду.
Откуда такая уверенность? Разве не мог он покаяться через 5, 10, 15 лет? Ты ведь не знаешь альтернатив.
> Причём, если бы мне предложили выбирать день на кресте или вечные муки в аду, то выбрал бы я таки крест.
А кому-либо предлагают? Разбойнику никто и ничего не предлагал. Александр, если ты ссылаешься на Евангелия, то ты, увы. сейчас их фальсифицируешь ( ИМХО по незнанию, а не намерено ). Если же у тебя иной источник информации, то мы обсуждаем _разных_ разбойников и соответственно, _разных_ богов. Тот бог, о котором говоришь ты, может и предлагал кому-то такой выбор. Я же говорю о Боге, который не торгует Царствием Небесным в принципе. Вот тебе еще одна история о сорока мученниках. Загнали раз борцы с христианством ( кажется, римские легионеры ) сорок христиан в холодное озеро и говорят: "Отречетесь - выпустим, не отречетесь - замерзнете насмерть". Один не выдержал, вылез. И в этот момент римляне узрели, что с неба спускается 40 венцов. А в воде-то - 39 человек. Тут один легионер, не долго думая, скинул панцирь - и в воду. Так и унаследовал Царствие Небесное. И это ты тоже назовешь бонусом? ИМХО нет. Могло ведь быть им так: не достался бы ему 40-й венец.
> Почему Бог сделал ему одолжение?
Потому что Он хочет спасения всех.
> Индейцы и викинги познали христианство более поздно, чем другие народы, а посему те их представители, которые родились до этого, обречены. Или я неправ?
Вроде бы мы это выяснили - это нам неизвестно. На всё воля Божья. Почему ты считаешь себя вправе заменять Его суд своим?
> Ты уверен, что все они ПОГОЛОВНО были недостойны той милости, которую Бог оказал распятому рядом с Христом разбойником?
Это _не моего_ суда дела. И начнем с того, что я считаю, что слишком грешен, чтобы молить Господа о викингах или индейцах. Свои грехи давят.
> И ещё один вопрос: в Соддоме и Гоморе абсолютно не было невиных младенцев? Вопрос задаю верующим часто, но никто пока не смог на него хоть сколько-нибудь вразумительно ответить. Попробуешь ты?
Попробую. Насколько я помню, в тексте ничего не говорится об их наличии/отсутствии. Поскольку я не могу себе представить города ( пусть и древнего ) без младенцев ( разумеется, невиновных ), то, думаю, что они там были. Андрей вот тоже так думает.
|
|
