Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
12 Апр 02 |
21:25 |
Cообщение № 5337 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Очень важно, какой телефон у Вас и Ваших друзей' ((С) MTS ) |
> Неважно, Бог им это мнение сказал, Карл Маркс доказал, демократы распропагандировали или что-нибудь еще.
Для верующего человека - важно. Бог - не ошибается. Если кто-то говорит, "Бог не прав, а я прав" то с точки зрения человека верующего этот человек не прав def. Надо попытаться развеять его заблуждения.
|
|
Алексей Илюшин + С.Н.Трубецкой |
12 Апр 02 |
21:20 |
Cообщение № 5336 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Немного о Божьем страхе |
> Самодовольство? Хм... Только до ужаса самодовольному существу может быть, на мой взгляд (перестаю ставить знаки восклицания :-)), необходимы ежедневные его восхваления и благодарности.
Андрей уже отметил, что Ему они вовсе не необходимы. Эти ежедневные восхваления и благодарности идут от чистого серца, от той самой любви, в которую ты не веришь. Тебя не удивляет, что муж каждый день говорит комплименты своей жене, если они горячо любят друг друга. Так почему же тебя так удивляют благодарности Богу? Поверь, если кто-то благодарит Бога механически, не от чистого сердца, то стоимость этих благодарностей крайне невысока.
> Причём если права христианская церковь, а не я, то он ещё и шантажист: если я этого делать не собираюсь, то ждёт меня за это кара небесная и т.д.
Нет тут никакого шантажа: кара небесная следует не по восхвалениям. а по всей жизни человека. То есть, конечно. есть некоторые баптистские учения, которые говорят: "крестись - и ты уже спасен", но Православие учит по другому. Ни Крещение, ни участие в многочисленных церковных службах _само по себе_ не дает гарантии спасения.
> Если Бог есть, то что стоит ему заглянуть в душу каждому верующему и увидеть, КАК он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относится к своему создателю? Нет, нужны громкие песнопения, благодарственные молитвы неведомо за что перед каждой едой и сном, пожертвования голодающих старух на востановление храма.
Опять-таки, Андрей ответил и я с ним согласен. Спроси тех, кто поет, молится и жертвует: кому это нужнее - Ему или им?
> Даже я смог бы, наверное, быть более справедливым богом.
Очень прошу тебя прочитать вторую трилогию Ока силы Андрея Валентинова, конкретно "Ты, уставший ненавидеть". Там хорошая иллюстрация к вопросу о справедливости.
> Кроме того, лично я не могу любить и бояться одну и ту же персону. Либо-либо. Как вы, верующие, умудряетесь совмещать эти противоположные в моём понимании чуства - ума не приложу.
Я прошу выслушать ответ русского религиозного философа конца позапрошлого века, князя Сергея Николаевича Трубецкого. Цитирую из статьи "Разочарованый славянофил" по сборнику "Леонтьев. Pro et contra".
...мы полагаем, что страх Божий отличается от всякого другого - бесовского или человеческого страха - своим нравственно-религиозным характером. Это не страх силы. а сильной правды. Вернее, это - страх перед бесконечно великою, превосходную и святою, живою личностью. Глубокое сыновнее почтение может возвышаться до характера нравственного страха, который становится религиозным. перенесенный на Божество. И верующий боится Бога не только тогда. когда сознает. что преступает против Его правды, но и тогда. когда повинуется Ему с верой и любовью. Ибо страх Божий проявляется в послушании, смирении и молитве чище и лучше, чем в угрызениях грешной совести".
|
|
Наталья |
12 Апр 02 |
21:14 |
Cообщение № 5335 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Я как раз и критикую тех, кто считает, что их мнение непременно верно. Неважно, Бог им это мнение сказал, Карл Маркс доказал, демократы распропагандировали или что-нибудь еще.
Уверенность и мнение, что знаешь абсолютную истину - разные вещи. И неуверенность - явление нормальное.
Я часто доверяюсь мнению людей, которые являются для меня авторитетами. Но я при этом все равно понимаю, что абсолютной истины они не знают и всегда могут ошибиться.
С цитатой из Высоцкого согласна.
|
|
Алексей Илюшин |
12 Апр 02 |
20:59 |
Cообщение № 5334 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кровохарканье - синдром туберкулеза |
> Кровь - метафора, если понимать под ней только и исключительно терпко-солоноватую красную жидкость определенного химсостава. Но в более широком смысле - нет.
Хм, Кайл, боюсь что здесь ты играешь против себя: я ведь могу цинично спросить, как будем определять эту самую кровь в широком смысле? Кровью ли подписан Сильмарилион Толкиена и Конан Говарда? Дискобол Мирона и Юпитер Челлини? Реквием Моцарта и Лунная соната де Бюсси? А Ржавое золото Локхарда и Ола Валентинова? Чонкин Войновича и Савенко Лимонова? Как мне измерить степень творчества у любимого мною Василия Федорова:
Мы спорили о смысле красоты
И он сказал с наивностью младенца:
- Я за искусство левое, а ты?
- За левое. Но не левее сердца!
И у нелюбимого Бродского:
Ни земли, ни погоста
Не хочу выбирать.
На Васильевский остров
Я приду умирать.
Сколько крови в гениальных шахматных партиях кумиров моего детства - Смыслова, Штейна и Полугаевского? Или это по-твоему не творчество?
|
|
Алексей Илюшин |
12 Апр 02 |
20:51 |
Cообщение № 5333 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Но жизнь - такой особенный предмет: Задаст вопросы новые в ответ.' |
Приветствую, Наталья!
Наталья, давайте сначала уберем передержки. Во-первых, ни Александр, ни я не рассматриваем вопрос о том, просто или легко "сделать зло". Мы говорим о том, что человек собирается сделать добро, но добро разные люди понимают по-разному. Поэтому, последнего негодяя давайте оставим до лучших времен. Давайте поговорим о людях вполне хороших и порядочных, которые желая добра порой поощряют не добро, а прямо противоположное добру, то есть зло. По мне, нет ничего зазорного в том, чтобы в тонких вопросах спросить совета у более опытного человека. А насчет обыйденной жизни - лучше Вам спросить тех, кто знаком со мной лично - трудно ли им со мной. И легко ли с теми, кто по всем вопросам хочет иметь своё личное неприменно верное мнение. Позвольте Вам вернуть цитату из глубоко уважаемого мною Владимира Семеновича Высоцкого:
"Я не люблю уверенности сытой
Уж лучше пусть откажут тормоза".
((С) Я не люблю ).
|
|
Наталья |
12 Апр 02 |
20:57 |
Cообщение № 5332 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Полжизни за коммунике' |
((С) Шварц, "Дракон").
> > Я не претендую на абсолютную истину, однако за право делать решения исходя из своего жизненого опыта, а не чьего-либо, буду драться. Если это будет ошибкой, то это будет МОЕЙ ошибкой, а то добрых дядь, говорящих о Боге, на свете видимо не видимо, и их точки зрения на одни и те же проблемы могут различаться куда более сильно, чем наши с тобой
> То есть, "право на свою ошибку" тебе дороже конечной истины? А ведь результат ошибки - судьба человека...
Сделать зло гораздо труднее, если я знаю, что я решила это сама, а не умный дядя велел, если я думаю и сомневаюсь, и понимаю, что ответственность за жизнь человека лежит на мне.
И даже последний негодяй иногда колеблется, перед тем как решиться на преступление.
Но это гораздо легче, если за Вас решил человек, который, по-Вашему, неоспоримо прав, и Вам думать об этом не надо.
Тогда сомнений не будет.
В этой ситуации вполне добропорядочный человек может согласиться, что данная женщина - ведьма, и святая инквизиция справедливо ее осудила. И бросится подгребать угли в костер.
Очень удобно, если Вы уверены, не мучаетесь и не сомневаетесь.
Но разве подобная психология не способствует появлению инквизиторов?
А в более обыденной жизни - лучше ли будет окружающим Вас людям, если Вы будете строить с ними отношения, живя не своим умом, а чужим?
"Не надо думать, с нами тот,
Кто всё за нас решит..."
((С) Высоцкий, Солдаты группы Центр)
|
|
Алькор |
12 Апр 02 |
16:29 |
Cообщение № 5330 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вспышка слева! |
|
И все-таки, о высокомудрый Кайл, если говорить о "Белом шарике майора Сварога" и "Не свисти в уши красавиц", то по крайней мере в отношении меня и Алексея речь идет -- в твоей терминологии и в своем определении -- именно о со-творчестве.
|
|
|
 |
